Cerchi nel grano, la vera storia

66 allora vediamo un po': aspetti tecnici: a occhio e croce sembra che il disegno sia stato composto procedendo per righe orizzontali. La cosa più semplice che mi viene in mente è spingere un carrello, oppure farlo procedere a velocità costante per la larghezza dell'immagine e, in punti stabiliti lungo ciascuna linea dal fondo del carrello scendo un rullo, una traversa o un contrasto di qualche genere che piega le spige da A a B poi torna su e così via. Al termine della linea si tona indtero e si compone la riga sotto. un semplice script di CNC alla portata di qualunque studente del primo anno dovrebbe poter controllare i movimenti del carrello e del rullo. Fin qui nulla di fantascientifico. Suppenendo una superficie di 50x30 metri stimerei il tempo in 3-4 ore, utilizzando un solo strumento, il costo potrebbe aggirarsi sul migliaio di euro. stato delle spighe: dalla foto non si può vedere lo stato in cui si trovano le spighe, quindi non possiano sapere se fossero piegate, spezzate, rigonfiate o se mancassero i semi. Dubito che qulcuno abbia controllato tutte le spighe, più realisticamente qualcuno ne avrà presa una e avrà detto "toh, ci sono tutti i semi" (che poi fosse vero è un altro discorso). Non escluderei nemmeno che questo particolare sia stato aggiunto per dare un'aura di mistero alla faccenda, tanto nessuno, anche controllando in seguito, avrebbe potuto smetirlo. radiazioni e mal di testa: anche qui non possiamo dire nulla perchè non c'è alcuna prova oggettiva. mi viene in aiuto la mia morosa che si occupa ci campi elettromagetici e mi dice che hanno la simpatica caratteristica di poter essere misurati con un comune analizzatore di spettro (ma qui mi pare che nessuno ci abbia pensato, strano) e soprattutto che non svaniscono da un punto all'altro ma decrescono secondo andamenti più o meno esponenziali, quindi è dura che una radiazione di qualunque genere inizi e finisca all'intern del disegno, che oltretutto non ha nemmono forma circolare. Per quanto riguarda i mal di testa si potrebbe ipotizzare, sempre se non si tratta di un'esagerazione in malafede, un'autosuggestione nota come effetto Barnum. Comportamenti di questo tipo sono molto più diffusi di quanto si creda, specie per il mal di testa che, nella gran parte dei casi, ha origine psicosomatica piuttosto che fisiologica. Se appare e scompare entrando e uscendo dal cerchio poi mi pare che ci siano pochi dubbi, anche in questo caso nessuno, controllando in seguito, potrebbe smentire che diceva di aver avuto mal di testa. tutto questo naturalmente nell'ipotesi che la foto sia autentica. uff che fatica.. p.s. ma siamo proprio sicuri che non c'entrino i templari?

» postato da Technomancer alle 13:06 del 31-05-2008

67 eh sì, le testimonianze non sono esperimenti. Qui trovi il riassunto, se vuoi. http://www.lucypringle.co.uk/articles/crabwood/

» postato da l'Anto alle 14:09 del 31-05-2008

68 «non ho nessuna idea da sostenere! solo che non ho ancora visto nessuno fare un cerchio, che sia complesso, perfetto nell'esecuzione, che non abbia spighe spezzate, che abbia spighe coi rigonfiamenti dal primo mattino prima di aver preso il sole. Non ho mai sentito nessuno dire "ecco, quello l'ho fatto io" riguardo uno qualsiasi del centinaio di cerchi di ogni anno.» io non ho mai visto nessuno fare quelle bellissime sculture di ghiaccio che fanno vedere ogni tanto in televisione, ma non per questo mi faccio pigliare dalla sindrome di san tommaso e dico che non ci credo fino a che qualcuno non si decide a spalmarmi un bel video di 3 ore e mezza filate su youtube dove si vede l'intero procedimento, scheggia di ghiaccio per sceggia di ghiaccio. anto, anto, anto....

» postato da jonny lexington alle 15:09 del 31-05-2008

69 jonny, jonny, jonny,le sculture di ghiaccio, belle o brutte, le so fare anch'io. Piegare spighe mature senza romperle invece no. Allora, o uno fa parte della schiera di quelli che pensano che ci siano centinaia di persone che raccontano balle, oppure si pensa che i testimoni possano dire il vero, o anche si considera che ci siano tanti che giocano con photoshop senza guadagnarci né fama né gloria, e neppure soldi, come quelli che lanciano i video sul tubo o sul mulo. Il Sommo e il Salta, gli atei, sono schierati col terzo gruppo. Tu e Techno (i credenti?) col primo. Io e mi pare solo Dued ci siamo messe col secondo. Siamo le sole vere agnostiche

» postato da l'Anto alle 18:34 del 31-05-2008

70 Per me i cerchi nel grano sono opera di uomini. Vale sempre il rasoio di Occam, ossia quale delle due possibilità sia la più probabile. Alieni od umani. Doveste giocarvi 100 euri su quale delle due puntereste? Inoltre la complessità dei cerchi è troppo sospetta: è cresciuta al crescere dei software. I primi cerchi ve li ricordate? Erano rotondi e banali. Ora è un fiorire di frattali. Tuttavia attenzione! Rimangono dei misteri, magari di secondo piano, ma non per questo meno interessanti da capire. Per cui l'argomento rimane molto interessante! 1) Chi è questa gente? Voglio dire, avrà una struttura, un'organizzazione. Possibile che nessuno di loro spiffera niente? Come mai, di notte, nessuno li sgama? Non ci sono, o forse sì ma sono molto pochi, video convincenti di questa gente che vaga per i campi di notte, attrezzature al seguito. Come mai? Dovrebbe essercene un fiorire invece. Specie su Internet. Con tutti i curiosi che ci sono! 2) Non è ancora molto chiara la tecnica per la quale vengono eseguiti questi disegni. Non è certamente solo una questione di pale e corde. Applicano un software a qualche cosa? Una macchina? Eppoi questi software: sempre in internet dovrebbero essercene a bizzeffe. Dove sono? un saluto!

» postato da luis alle 12:11 del 02-06-2008

71 e pensa a questi rigonfiamenti, dicono che sembrano passati al microonde. Non possiedo un forno a microonde, sennò avrei già provato.

» postato da l'Anto alle 14:31 del 02-06-2008

72 Si', Anto, confermo che in questo caso la mia posizione e' abbastanza simile alla tua. Io rivendico solo la possibilita' di dire che non sono stata ancora convinta al cento per cento dalle spiegazioni fornite, senza passare automaticamente per una visionaria che crede a priori agli omini verdi. Io per prima rifiuto le spiegazioni piu' fantasiose, sono convinta di una origine terrestre e concreta, ma al tempo stesso non ritengo che con la storia dei circle makers, dei vecchietti e delle dimostrazioni pratiche il capitolo sia chiuso. A meno che le altre questioni rimaste, sulle spighe, sui malesseri delle persone, sulle radiazioni o che so io, non siano tutte tutte balle. Ma mi fa strano che abbiano potuto reggere per cosi' tanto tempo.

» postato da dued alle 14:49 del 02-06-2008

73 «A meno che le altre questioni rimaste, sulle spighe, sui malesseri delle persone, sulle radiazioni o che so io, non siano tutte tutte balle. Ma mi fa strano che abbiano potuto reggere per cosi' tanto tempo.» A questo punto ricordo sempre quelle altre balle che reggono da duemila anni S*

» postato da S* alle 15:50 del 02-06-2008

74 ««A meno che le altre questioni rimaste, sulle spighe, sui malesseri delle persone, sulle radiazioni o che so io, non siano tutte tutte balle. Ma mi fa strano che abbiano potuto reggere per cosi' tanto tempo.» A questo punto ricordo sempre quelle altre balle che reggono da duemila anni S*» Non dirlo S*, non dirlo... Con Photoshop potrei tranquillamente far risorgere anche Turner... Salute e Latinum per tutti ! ps: occhio a Bagnasco...

» postato da Kruaxi the ferengi alle 17:01 del 02-06-2008

75 ««A meno che le altre questioni rimaste, sulle spighe, sui malesseri delle persone, sulle radiazioni o che so io, non siano tutte tutte balle. Ma mi fa strano che abbiano potuto reggere per cosi' tanto tempo.» A questo punto ricordo sempre quelle altre balle che reggono da duemila anni S*» Gia'. Chissa' perche', mentre scrivevo quella frase avevo come l'impressione che mene sarei pentita, non so, mi fischiavano le orecchie... Mi viene in mente una vecchia vignetta su Linus, credo fosse di Altan ma non ne sono sicura. Un ragazzino e un prete. Il ragazzino chiede: "Padre, quanto puo' durare un irritante ostruzionismo?" E il prete risponde: "Anche duemila anni, a saperci fare. "

» postato da dued alle 11:46 del 03-06-2008

76 beh, così state ammettendo l'esistenza di una organizzazione.

» postato da l'Anto alle 12:07 del 03-06-2008

77 «perchè no? http://whisperingcraneinstitute.wordpress.com/2007/12/11/the-landprint-project/» chi figo

» postato da Stefanoventa alle 14:17 del 03-06-2008

78 dopo duemila anni riecco technomancer di ritorno dal weekend esteso. cosa mi sono perso? abbiamo scoperto chi fa casino nei campi di grano?

» postato da Technomancer alle 16:05 del 03-06-2008

79 Io avrei una proposta...ci mettiamo noi a far un bel cerchio nel grano...? ...così vediamo se è possibile... Io mi dò disponibile a far lavoro sporco...ma non ho un campo di grano a disposizione...

» postato da Zakalwe alle 10:05 del 04-06-2008

80 l'dea non sarebbe male, ma sospendo ogni decisione in attesa di sapere se e quando avrò ferie

» postato da Technomancer alle 16:58 del 04-06-2008

81 Qui c'è l'erba alta, altissima! posso lasciarla così e ad agosto proviamo Guardate, questo è sicuramente fatto dall'uomo! almeno così dice un tipo che si dichiara esperto. http://www.cropcircleconnector.com/inter2008/USA/IMG4642b.jpg Nel crop non c'è radioattività, non ci sono rigonfiamenti,è abbastanza facile da fare...beh, le prove che sia men-made finiscono qui. Quel solco che va al cerchio ed esce dall'altra parte era già lì da settimane, lo usa la padrona del campo per la disinfestazione. Le spighe non sono rotte, ma è normale in un cerchio di maggio. La signora dice di alzarsi spesso di notte e di non essersi accorta di niente, l'ha visto la mattina. Nelle notti precedenti e in quelle successive ci sono stati avvistamenti di UFO (gli americani vedono un sacco di UFO), anche sopra quel campo. Proviamo a farlo anche noi? secondo me dobbiamo essere in tre.

» postato da l'Anto alle 23:11 del 04-06-2008

82 beh per un disegno così corde tavolette e teodolite dovrebbero bastare. dimensioni?

» postato da Technomancer alle 00:01 del 05-06-2008

83 « dimensioni?» precise non so, dicono più o meno come quello dell'anno scorso che era piccolo,diametro..ehm..157 piedi. Cosa fa, una cinquantina di metri? Da noi si dovrà fare un po' più piccolo.

» postato da l'Anto alle 12:01 del 05-06-2008

84 e se facessimo questo? http://cexychar.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/movie_scary_movie_3.jpg

» postato da Technomancer alle 16:52 del 05-06-2008

85 «e se facessimo questo? http://cexychar.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/movie_scary_movie_3.jpg» Cioè scrivere in un campo "Image Hosted by Tripod?" Mi sembra un'idea fichissima! S*

» postato da S* alle 17:01 del 05-06-2008

86 hmmm.... strano, io la vedo la foto...

» postato da Technomancer alle 17:06 del 05-06-2008

87 «hmmm.... strano, io la vedo la foto...» Perché ce l'hai in cache. S*

» postato da S* alle 18:39 del 05-06-2008

88 poi, "quando diventiamo bravi", facciamo questo: http://www.cropcircleconnector.com/2008/barbury/jm46442.jpg Barbury Castle, Wiltshire, 1 giugno 2008

» postato da l'Anto alle 22:08 del 06-06-2008

89 «jonny, jonny, jonny,le sculture di ghiaccio, belle o brutte, le so fare anch'io. Piegare spighe mature senza romperle invece no.» quindi il problema per te è quando i cerchi sono fatti fra le spighe mature? siccome non so quando questo succeda e quanti cerchi siano stati fatti in tali condizioni, non mi addentro oltre nel discorso, ma credo che luis abbia illustrato la situazione nel modo migliore possibile nel messaggio successivo al tuo: "Per me i cerchi nel grano sono opera di uomini. Vale sempre il rasoio di Occam, ossia quale delle due possibilità sia la più probabile. Alieni od umani."

» postato da jonny lexington alle 14:22 del 08-06-2008

90 « "Per me i cerchi nel grano sono opera di uomini.» non sono contraria a questa teoria, ma vorrei una verifica.

» postato da l'Anto alle 14:32 del 08-06-2008

91 Secondo me la cosa più difficile di tutta questa faccenda è... fare la foto dall'alto una volta che l'avete finito! S*

» postato da S* alle 14:35 del 08-06-2008

92 «Secondo me la cosa più difficile di tutta questa faccenda è... fare la foto dall'alto una volta che l'avete finito! S*» dal tetto della casa si può

» postato da l'Anto alle 14:44 del 08-06-2008

93 «Secondo me la cosa più difficile di tutta questa faccenda è... fare la foto dall'alto una volta che l'avete finito! S*» dovresti bazzicare di più nella community ora abbiamo anche un pilota di 738 risolto il problema (manca solo una scusa per giustificare il dirottamente di un 73

» postato da John J. Jabba alle 17:55 del 08-06-2008

94 «non sono contraria a questa teoria, ma vorrei una verifica.» una verifica che non siano video, interviste, testimonianze e/o documentari? vuoi vedere di persona, insomma. beh, è un tuo diritto.

» postato da jonny lexington alle 15:42 del 09-06-2008

95 ««non sono contraria a questa teoria, ma vorrei una verifica.» una verifica che non siano video, interviste, testimonianze e/o documentari? vuoi vedere di persona, insomma. beh, è un tuo diritto. » Questa faccenda sta arrivando a livelli di disccussione gnoseologica. S*

» postato da S* alle 16:02 del 09-06-2008

96 ««non sono contraria a questa teoria, ma vorrei una verifica.» una verifica che non siano video, interviste, testimonianze e/o documentari? vuoi vedere di persona, insomma. beh, è un tuo diritto. » no no, vorrei una verifica scientifica. Vorrei che non fosse solo il cicap (che lo sapete, no, cosa pensso del cicca-p?) a sparare teorie. Vorrei che il governo inglese non facesse finta di niente. Vorrei che sistematicamente venissero raccolti e piantati i semi delle spighe coi rigonfiamenti, per vedere quante piante crescono con gli stessi rigonfiamenti della pianta madre. Vorrei che in tutti i cerchi si misurassero le radiazioni, perchè non mi basta sapere quante persone hanno mal di testa. Ok, sì, vorrei girarci anch'io, e mi accorgerei di una diversa energia, ma dovrei girarne un bel po' prima di farmi un'idea: metti che entro in un cerchio, sento energia forte, e magari c'è solo un flusso d'acqua sotterraneo....

» postato da l'Anto alle 23:33 del 09-06-2008

97 bisognerebbe prima scoprire se i mal di testa e i rigonfiamenti esistono prima di farci esperimenti, no?

» postato da Technomancer alle 00:08 del 10-06-2008

98 «bisognerebbe prima scoprire se i mal di testa e i rigonfiamenti esistono prima di farci esperimenti, no?» i sensi del corpo umano, a saperli usare, sono almeno pari a quelli degli apparecchi elettronici: suppongo che pochi mettano in dubbio chessò, che i gatti sentono arrivare il terremoto, o che i ragni sanno che tempo farà il giorno dopo (costruiscono le tele più o meno resistenti a seconda del vento previsto). Noi umani abbiamo simili capacità, assopite dalla mancanza di esercizio. Ti assicuro che io so individuare se l'energia cambia: prima di capire come utilizzare i miei sensi in questo modo, la sensazione che avevo era simile al mal di testa del dopo sbronza, più o meno intensa secondo il caso specifico. Alcune persone non notano nulla a livello cosciente e hanno bisogno di macchine; la scienza, per confermare un effetto, ha bisogno di macchine. Io dico misuriamo le energie dei cerchi con le macchine, e sapremo se chi dice di avere mal di testa sta mentendo. Quanto ai rigonfiamenti, ho visto molte foto negli ultimi dieci anni: se sono tutti montaggi, allora c'è sotto un'organizzazione. E allora vorrei sapere perchè.

» postato da l'Anto alle 10:32 del 10-06-2008

99 ci sono delle foto in internet dei suddetti rigonfiamenti?

» postato da Zakalwe alle 11:07 del 10-06-2008

100 La questione è un po' complessa, la misurazione dell'energia varia moltissimo in base al tipo di energia da misurare. dire energia senza specificare di che tipo non significa nulla o quasi. Poi non è detto che le persone mentano quando dicono la di avere il mal di testa. Anche buona parte dei ciarlatani è convinta in buona fede di avere i poteri (e nel caso dei guaritori sono i più pericolosi), così come non penso che tu menta quando dici di saper pecepire l'energia (termica? elettromagnetica? cinetica?) ma, e ti prego di non prenderla dal verso sbagliato, che sia vero e tanto più dimostrabile è tutta un'altra storia.

» postato da Technomancer alle 11:37 del 10-06-2008

101 «dire energia senza specificare di che tipo non significa nulla o quasi. » mi pare che questo discorso lìabbiamo già fatto comunque c'è chi parla addirittura di radioattività.

» postato da l'Anto alle 13:22 del 10-06-2008

102 zak, adesso non ho tempo, ma più tardi ti cerco le foto.

» postato da l'Anto alle 13:24 del 10-06-2008

103 ««dire energia senza specificare di che tipo non significa nulla o quasi. » mi pare che questo discorso lìabbiamo già fatto comunque c'è chi parla addirittura di radioattività.» eh si alla fine si torna sempre lì. per condurre un'indagine seria bisognerebbe prima mettersi d'accordo sulle definizioni e su quali sistemi sono accettabili o meno. stabilire le cosiddette ipotesi al contorno. ma qualche volta è una faccenda più incasinata di quanto non si pensi.

» postato da Technomancer alle 13:38 del 10-06-2008

104 http://www.circlemaker.talktalk.net/olympicrings/olympicblownnodes2.jpg http://ourworld.compuserve.com/homepages/dp5/crop0000f.jpg

» postato da l'Anto alle 15:38 del 10-06-2008

105 http://www.circlemaker.talktalk.net/olympicrings/olympicblownnodes2.jpg http://ourworld.compuserve.com/homepages/dp5/crop0000f.jpg

» postato da l'Anto alle 15:38 del 10-06-2008

106 http://ourworld.compuserve.com/homepages/dp5/crop0000c.jpg comparison of nodes within a crop formation (left) and from 75 feet outside it (right).

» postato da l'Anto alle 16:10 del 10-06-2008

107 fico! tu che ne sai più di me questa roba si trova solo in rete o esiste anche qualche rivista scientifica che ha pubblicato i dati??

» postato da Technomancer alle 16:26 del 10-06-2008

108 «fico! tu che ne sai più di me questa roba si trova solo in rete o esiste anche qualche rivista scientifica che ha pubblicato i dati??» gli scienziati che ci lavorano sopra lo fanno a titolo personale. Sì, ci sono libri. Vai qui http://ourworld.compuserve.com/homepages/dp5/cropcirc1.htm e scrolla fino al paragrafo 5 per esempio.

» postato da l'Anto alle 16:29 del 10-06-2008

109 scusa ma sta gente pubblica sul JSE? non è che sia proprio un bel biglietto da visita, suvvia...

» postato da Technomancer alle 16:44 del 10-06-2008

110 «scusa ma sta gente pubblica sul JSE? non è che sia proprio un bel biglietto da visita, suvvia...» beh, cosa ti aspettavi, che li pubblicasse Nature?

» postato da l'Anto alle 16:54 del 10-06-2008

111 Secondo me prima di fare dei cerchi di grano, se proprio vogliamo, bisogna avvertire il fattore, se no gli girano parecchio le balle.

» postato da tobanis alle 17:02 del 10-06-2008

112 ««scusa ma sta gente pubblica sul JSE? non è che sia proprio un bel biglietto da visita, suvvia...» beh, cosa ti aspettavi, che li pubblicasse Nature?» ci hai ragione anche tu... però una qualche pubblicazione di agraria che non sia diretta proprio da sbirulino magari ha trattato la cosa... parlo dei rigonfiamenti, non dei cerchi in sè, ma non è neanche lontanamente il mio campo

» postato da Technomancer alle 18:54 del 10-06-2008

113 «««scusa ma sta gente pubblica sul JSE? non è che sia proprio un bel biglietto da visita, suvvia...» beh, cosa ti aspettavi, che li pubblicasse Nature?» ci hai ragione anche tu... però una qualche pubblicazione di agraria che non sia diretta proprio da sbirulino magari ha trattato la cosa... parlo dei rigonfiamenti, non dei cerchi in sè, ma non è neanche lontanamente il mio campo» ma anche no, visto che ufficialmente non è stato fatto nessuno studio. Gli unici a rispondere a Levengood sono stati quelli del Cicap, dicendo che le sue teorie erano sbagliate e che l'analisi di soli tre cerchi non era comunque sufficiente; però nessuno del Cicap ha approfondito la ricerca estendendola ad altri cerchi. Il Governo inglese ha deciso anni fa che "un mistero è e un mistero resta": sarà che i crops portano soldi al Regno Unito? uhm...e allora perchè,subito dopo, ci fu quella trasmissione della BBC? Doug and Dave non dimostrarono mai di saper fare i cerchi, non riuscirono neppure a riprodurre su carta quei disegni che dicevano di aver fatto nel grano di notte, ma da lì in poi molta gente smise di interessarsi.

» postato da l'Anto alle 20:51 del 10-06-2008

114 «Il Governo inglese ha deciso anni fa che "un mistero è e un mistero resta": sarà che i crops portano soldi al Regno Unito? uhm...e allora perchè,subito dopo, ci fu quella trasmissione della BBC? » Uhm, sei un po' debole in complottismo. Immagino che il governo inglese abbia deciso che non era il caso di spendere i soldi in indagini del tutto inutili, e che la BBC abbia fatto il servizio perché era una cosa interessante per il pubblico. Comunque, la BBC non è la Rai, non segue le direttive del governo in merito a cosa trasmette o meno. S*

» postato da S* alle 20:56 del 10-06-2008

115 beh ma che i cerchi portino soldi credo non ci piova, come ne portano gli oroscopi, i chiromanti, il mostro di loch ness, babbo natale e compagnia briscola

» postato da Technomancer alle 21:11 del 10-06-2008

116 « Uhm, sei un po' debole in complottismo.» vero. «Immagino che il governo inglese abbia deciso che non era il caso di spendere i soldi in indagini del tutto inutili, » vero, o almeno questa è la versione ufficiale. «e che la BBC abbia fatto il servizio perché era una cosa interessante per il pubblico.» vero anche questo. Però...però la BBC è una tv seria di solito, e invece il programma che hanno fatto era una schifezza peggio di Voyager. «Comunque, la BBC non è la Rai, non segue le direttive del governo in merito a cosa trasmette o meno. S*» uhm...non insisto perchè è risaputo che tra te e me quella ingenua sono io . Continuo a pensare che una tv di stato sia comunque una tv di stato.

» postato da l'Anto alle 08:32 del 11-06-2008

117 ah, questa http://ourworld.compuserve.com/homepages/dp5/crop1678.jpg è la più antica testimonianza che abbiamo sui crops. 1678. e poi « In 1686 a British scientist, Robert Plot, published a book entitled A Natural History of Staffordshire, which contained accounts of geometric areas of flattened plants found on both arable land and pastureland. He describes not only circles but also spirals and squares within rings, up to 150 feet across. He reports that the soil under them was much looser and drier than normal, and that a whitish, musty substance or hoar, ‘like that in mouldy bread’, was sometimes found on the plants. He hypothesized that the designs were created by lightning exploding from the clouds. In July 1880 the science journal Nature published a letter from a scientist who described finding multiple circular areas of flattened wheat on a farm in southern England. He suggested they were the result of ‘some cyclonic wind action’.»

» postato da l'Anto alle 08:40 del 11-06-2008

118 Sembrerebbe che il pamphlet da cui è tratto questo sia effetti del periodo, o meglio, non ci sono ragioni che fanno pensare al contrario. però collegarlo ai crops è un po' più difficile anche tenendo conto del fatto che solo su una delle versioni del pamphlet è presente l'incisione, che in ogni caso farebbe pensare a spighe tagliate, non piegate. qui dovrebbe esserci un articolo in proposito: http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=273162 c'è anche il testo completo del pamphlet che accompagna l'immagine, che ridimensiona di molto la faccenda.

» postato da Technomancer alle 08:55 del 11-06-2008

119 azzardando un'ipotesi per trovare un collegamento mi verrebbe da pensare che chi fa i cerchi potrebbe aver preso ispirazione proprio da questo documento. potrebbe essere dunque una forma di protesta. ma ripeto che sto azzardando.

» postato da Technomancer alle 09:05 del 11-06-2008

120 certo anche che il disegno potrebbe essere un'invenzione per sostenere una parabola su "ricco e povero"; Techno,il cicap tende a dimostrare che "non sono stati gli ufo". A me non mi interessa: l'ipotesi degli ufo è uguale a quella del diavolo, e non credo agli uni come non credo all'altro, fino ad evidenza contraria. Secondo me c'è comunque sì una relazione tra il Mowing Devil e i crops, anche se solo a livello di coscienza collettiva. Come c'è una relazione coi cerchi nel ghiaccio, nella sabbia, coi cerchi di luce, ecc http://www.cropfiles.it/special/Byron%20bay%20sand%20circles%202.jpg http://www.cropfiles.it/special/photo511.jpg http://www.mondovista.com/mysticise/mysticice3.jpg http://www.excelexgold.com/articles/ice_circles/ice_ci4.jpg http://img.photobucket.com/albums/v665/unicorn77/ice5.jpg http://www.cropfiles.it/special/japan3.jpg cavolo, andate a vedere qui http://www.cropfiles.it/special/japan3.jpg quanti ce ne sono! appaiono in tutto il mondo, in sole 6 varietà. Riflessi dovuti al caso? mah.

» postato da l'Anto alle 09:27 del 11-06-2008

121 ah,scusate, non l'ho detto: la fisica può riprodurre questi cerchi di luce, anche se non sempre. Perchè "non sempre" non si è ancora riusciti a chiarirlo. E volevo solo aprire una parentesi esoterica su un argomento collegabile agli Orbs. Chiaro che i Cerchi nel grano sono un'altra cosa.

» postato da l'Anto alle 09:47 del 11-06-2008

122 Sai, credo che il solo modo sia quello di analizzare i fatti, e già è difficile separare quelli certi dalle montature, siano esse in buona fede o atrefatte, se poi esiste una relazione fra questi fenomeni ne sarà evidenziata. Ma partire dal presupposto che ci deve essere una relazione o anche solo credere che ci sia prima di avere in mano i risultati porta inevitabilmente a falsare le proprie osservazioni e considerazioni, non è un modo obiettivo e nemmeno corretto di procedere, essendo la natura umana quella che è si tenderà, in linea di massima, a far prevalere quei dati che rafforzano le proprie convinzioni preconcette, ignorando il resto. verifica dei dati e di chi li fornisce formulazioni delle ipotesi secondo il rasoio di Occam verifica delle ipotesi, quando possibile sperimentale Credo siano questi i principi che devono guidare un serio processo di indagine, poi siamo d'accordo che è difficile non metterci dentro del proprio, succede anche a certi scienziati, ma l'obiettività deve essere sempre tenuta come punto fisso.

» postato da Technomancer alle 09:50 del 11-06-2008

123 « Credo siano questi i principi che devono guidare un serio processo di indagine.» in serio processo di indagine scientifica. Abbiamo già parlato in altra sede delle differenze con la sperimentazione esoterica, e ho qui sopra fatto notare che stavo andando in off topic parlando appunto di visione esoterica: nessuno mette in dubbio che ci sia di mezzo un agente fisico.

» postato da l'Anto alle 11:55 del 11-06-2008

124 giusto. allora, io parto dal presupposto che un'indagine su un fenomeno fisico debba essere scientifica se si vuole comprenderne i meccanismi. quindi metodo scientifico, i pricipi che ho detto prima eccetera. di indagini esoteriche non so nulla. quali sono i principi, i metodi, i sistemi di verifca se ce ne sono? qual è il campo di applicazione? come si dimostra se questo tipo di indagine è valida? che dici apriamo un 3d apposta???

» postato da Technomancer alle 13:12 del 11-06-2008

125 « che dici apriamo un 3d apposta???» oh, no no!

» postato da l'Anto alle 15:07 del 11-06-2008

126 « Secondo me c'è comunque sì una relazione tra il Mowing Devil e i crops, anche se solo a livello di coscienza collettiva. Come c'è una relazione coi cerchi nel ghiaccio, nella sabbia, coi cerchi di luce, ecc » Maronna Anto, certo che te ricondurresti anche un cucchiaio all'esoterismo, se ti facesse buon gioco.. e in tutto questo megatentativo di attirare l'attenzione su dei disegni naturali che ti sconvolgono, te ne sfugge completamente il senso. Ovviamente, IMHO al massimo eh.

» postato da Joshi Spawnbrood alle 16:21 del 11-06-2008

127 « te ne sfugge completamente il senso. Ovviamente, IMHO al massimo eh.» sono apertissima ad un'opinione sensata. Tu che senso dai ai cerchi? cosa pensi del lato progettuale del processo psichico come descritto da Jung? che idea hai degli archetipi dell'inconscio collettivo?

» postato da l'Anto alle 16:48 del 11-06-2008

128 « certo che te ricondurresti anche un cucchiaio all'esoterismo, se ti facesse buon gioco.. .» il cucchiaio non esiste.

» postato da l'Anto alle 16:49 del 11-06-2008

129 «« certo che te ricondurresti anche un cucchiaio all'esoterismo, se ti facesse buon gioco.. .» il cucchiaio non esiste.»

» postato da Technomancer alle 16:57 del 11-06-2008

130 «« certo che te ricondurresti anche un cucchiaio all'esoterismo, se ti facesse buon gioco.. .» il cucchiaio non esiste.» "Il Mistero della Vita non è un problema da risolvere, ma una realtà da sperimentare".

» postato da Joshi Spawnbrood alle 08:35 del 12-06-2008

131 « "Il Mistero della Vita non è un problema da risolvere, ma una realtà da sperimentare". » è ciò che dico sempre

» postato da l'Anto alle 10:04 del 12-06-2008

132 «« "Il Mistero della Vita non è un problema da risolvere, ma una realtà da sperimentare". » è ciò che dico sempre » Sì ma non hai beccato la citazione u.u

» postato da Joshi Spawnbrood alle 11:18 del 12-06-2008

133 ««« "Il Mistero della Vita non è un problema da risolvere, ma una realtà da sperimentare". » è ciò che dico sempre » Sì ma non hai beccato la citazione u.u» come no? ho un sacco di amici newagers che non sapendolo dire con parole proprie portano Van der...ehm...Van der coso come esempio. Non che sia farina del sacco di questo antropologo (e non ho neanche prove che l'abbia detta lui, visto che è cristiano) nel senso che è comune sentire di tutte le religione pagane e neopagane.

» postato da l'Anto alle 12:18 del 12-06-2008

134 Veramente lo dice una Bene Gesserit nel libro Dune, di Frank Herbert....

» postato da Joshi Spawnbrood alle 12:29 del 12-06-2008

135 a questo punto il busillis diventa come sperimentare e temo che se si parla di fenomeni fisici non ci siano santi, cristiani, pagani o adoratori dello shrike che tengano.

» postato da Technomancer alle 12:29 del 12-06-2008

136 «Veramente lo dice una Bene Gesserit nel libro Dune, di Frank Herbert.... » oh, allora bisognerà fare una ricerca! (non mi ricordo che sia in Dune...forse in qualche seguito? io non li ho letti, o seguiti) ad ogni modo le Bene Gesserit mi piacciono. Grazie dell'info.

» postato da l'Anto alle 13:02 del 12-06-2008

137 «a questo punto il busillis diventa come sperimentare e temo che se si parla di fenomeni fisici non ci siano santi, cristiani, pagani o adoratori dello shrike che tengano.» eh no Techno, ritorniamo allo stesso discorso. La sperimentazione scientifica è oggettiva, quella spirituale non è detto che lo sia, almeno per gli umani.

» postato da l'Anto alle 13:05 del 12-06-2008

138 Tornando a bomba in argomento: La Nigula mi comunica che stamattina ha fatto un giro nel crop apparso due giorni fa in quel di Varedo. Ha raccolto una spiga nel cerchio e una lontana dal cerchio. http://www.infonodo.org/index.php?option=com_content&task=view&id=14746&itemid=9

» postato da l'Anto alle 13:07 del 12-06-2008

139 su questo non ci piove. è questo il motivo per cui la conoscenza dei fenomeni fisici non può prescindere da una sperimentazione scientifica e oggettiva.

» postato da Technomancer alle 13:08 del 12-06-2008

140 «su questo non ci piove. è questo il motivo per cui la conoscenza dei fenomeni fisici non può prescindere da una sperimentazione scientifica e oggettiva.» come dire che non puoi mangiare sushi se non parli il giapponese

» postato da l'Anto alle 13:11 del 12-06-2008

141 Non vedo il nesso. In realtà è più come dire che non puoi sapere con certezza che sapore ha il sushi se non hai le papille gustative.

» postato da Technomancer alle 14:14 del 12-06-2008

142 «Non vedo il nesso. In realtà è più come dire che non puoi sapere con certezza che sapore ha il sushi se non hai le papille gustative.» vabbè, niente da fare, non riesci a capire quale sia il punto. Riproviamo, rispondendo al tuo esempio: quando annuso qualche cibo nuovo, posso capire più o meno che sapore ha anche prima di assaggiarlo. Quando poi l'assaggio trovo delle differenze tra il sapore reale e la mia immaginazione. Se viceversa mangio un nuovo cibo con il naso tappato, posso immaginare che aroma abbia. Se poi l'annuso trovo differenze. Se mentre mastico un nuovo cibo ne sento anche l'aroma, ho finalmente un quadro completo.

» postato da l'Anto alle 14:27 del 12-06-2008

143 Insomma alla fine è tutto un magna magna...

» postato da tobanis alle 14:47 del 12-06-2008

144 ««Non vedo il nesso. In realtà è più come dire che non puoi sapere con certezza che sapore ha il sushi se non hai le papille gustative.» vabbè, niente da fare, non riesci a capire quale sia il punto. Riproviamo, rispondendo al tuo esempio: quando annuso qualche cibo nuovo, posso capire più o meno che sapore ha anche prima di assaggiarlo. Quando poi l'assaggio trovo delle differenze tra il sapore reale e la mia immaginazione. Se viceversa mangio un nuovo cibo con il naso tappato, posso immaginare che aroma abbia. Se poi l'annuso trovo differenze. Se mentre mastico un nuovo cibo ne sento anche l'aroma, ho finalmente un quadro completo.» ho idea che stiamo iniziando a dirci delle banalità e complicando le cose fuori dal necessario.

» postato da Technomancer alle 15:31 del 12-06-2008

145 ««Veramente lo dice una Bene Gesserit nel libro Dune, di Frank Herbert.... » oh, allora bisognerà fare una ricerca! (non mi ricordo che sia in Dune...forse in qualche seguito? io non li ho letti, o seguiti) ad ogni modo le Bene Gesserit mi piacciono. Grazie dell'info.» http://en.wikiquote.org/wiki/Dune "Dune" ( 1965 ) 4° citazione contando solo quelle in grassetto.

» postato da Joshi Spawnbrood alle 15:59 del 12-06-2008

146 « http://en.wikiquote.org/wiki/Dune .» intendevo dire che se l'ha detta l'olandese, allora l'ha detta prima. Però nel link di wiki c'è scritto che: «The mystery of life isn't a problem to solve, but a reality to experience. Paul Atreides to the Reverend Mother Gaius Helen Mohiam. This statement is derived from one attributed to Søren Kierkegaard.» bello bello, adesso so cosa rispondere al prossimo newager

» postato da l'Anto alle 16:38 del 12-06-2008

147 Io ieri ho visto la mia dose di cerchi nel grano... ...e dipendevano da vento e fulmini...comunque ci sono due modi per aver prova di cosa sono i cerchi Anto: a) ti apposti su di un campo di grano ed aspetti senza dormire fino a quando non si verifica il fenomeno...probabilmente in quel momento non avrei gli strumenti necessari per misurare alcunchè ma almeno hai idea di cosa succeda... b) tenti di riprodurlo

» postato da Zakalwe alle 08:20 del 13-06-2008

148 «« http://en.wikiquote.org/wiki/Dune .» intendevo dire che se l'ha detta l'olandese, allora l'ha detta prima. Però nel link di wiki c'è scritto che: «The mystery of life isn't a problem to solve, but a reality to experience. Paul Atreides to the Reverend Mother Gaius Helen Mohiam. This statement is derived from one attributed to Søren Kierkegaard.» bello bello, adesso so cosa rispondere al prossimo newager » Ma Søren non era danese? °_° Comunque , in un forum di fantascienza, mi bastava citare la fonte fantascientifica D

» postato da Joshi Spawnbrood alle 09:02 del 13-06-2008

149 «b) tenti di riprodurlo» Il problema è che tentare di riprodurlo può solo dimostrarti che è possibile, non che non è possibile. Ti faccio un esempio che ha delle similitudini. Per dire: supponi, che so - per restare nei cerchi - che ti diano in mano un rotolo di filo e un'asticella metallica con un uncino a un capo (e sei già avavntaggiato perché hai lo strumento giusto) e ti dicano: adesso riproduci questo centrino arabescato che ho a centro tavola. O sai le tecniche esatte, o arriverai alla conclusione che i centrini sono fatti dagli alieni. S*

» postato da S* alle 09:22 del 13-06-2008

150 « Ma Søren non era danese? °_° » eh sì. Invece Van der Leeuw era chiaramente olandese. E Herbert americano.

» postato da l'Anto alle 09:23 del 13-06-2008

151 « Ma Søren non era danese? °_° » Dune, Dansk, Dutch... sempre roba con la D è DD S*

» postato da S* alle 09:26 del 13-06-2008

152 allora: la Nigula è stata nel cerchio di Varedo. Ha portato a casa due spighe, una del cerchio e una del campo intatto, solo che non sapeva cosa serviva e ha preso solo le spighe, senza la pianta. Quella del cerchio è ingiallita, probabilmente perchè ha preso il sole sdraiata per due giorni. Stef dice che le piante sono piegate alla radice, che appare un pochino fuoriuscita. Il test kinesiologico, effettuato sul mio figlio numero Uno che è forte, risponde "negativo" alla spiga del cerchio, secondo me perchè sta morendo disidratata. Purtroppo nessuna possibilità di tenere monitorato il campo. Se le spighe distese si seccano, interrompendo la maturazione, non c'è nessun mistero da risolvere se non scoprire chi è il "vandalo" che ha rovinato il campo eheheh, e chissà com'è imbufalito l'agricoltore.

» postato da l'Anto alle 09:30 del 13-06-2008

153 «« Ma Søren non era danese? °_° » Dune, Dansk, Dutch... sempre roba con la D è DD S*» D&D&D bello.

» postato da l'Anto alle 09:30 del 13-06-2008

154 «O sai le tecniche esatte, o arriverai alla conclusione che i centrini sono fatti dagli alieni. S*» concordo.

» postato da l'Anto alle 09:32 del 13-06-2008

155 cos'è un test kinesiologico?

» postato da Technomancer alle 09:52 del 13-06-2008

156 ««b) tenti di riprodurlo» Il problema è che tentare di riprodurlo può solo dimostrarti che è possibile, non che non è possibile. Ti faccio un esempio che ha delle similitudini. Per dire: supponi, che so - per restare nei cerchi - che ti diano in mano un rotolo di filo e un'asticella metallica con un uncino a un capo (e sei già avavntaggiato perché hai lo strumento giusto) e ti dicano: adesso riproduci questo centrino arabescato che ho a centro tavola. O sai le tecniche esatte, o arriverai alla conclusione che i centrini sono fatti dagli alieni. S*» cavolo!! mia madre è un alieno ed io non lo sapevo!!

» postato da ICamaleonte =^_^= alle 10:55 del 13-06-2008

157 «««b) tenti di riprodurlo» Il problema è che tentare di riprodurlo può solo dimostrarti che è possibile, non che non è possibile. Ti faccio un esempio che ha delle similitudini. Per dire: supponi, che so - per restare nei cerchi - che ti diano in mano un rotolo di filo e un'asticella metallica con un uncino a un capo (e sei già avavntaggiato perché hai lo strumento giusto) e ti dicano: adesso riproduci questo centrino arabescato che ho a centro tavola. O sai le tecniche esatte, o arriverai alla conclusione che i centrini sono fatti dagli alieni. S*» cavolo!! mia madre è un alieno ed io non lo sapevo!! » gli interessati sono sempre gli ultimi a saperlo

» postato da ekkeppalle alle 12:26 del 13-06-2008

158 «cos'è un test kinesiologico?» quando ci vediamo te lo dimostro, di spiegarlo a parole non sono capace.

» postato da stef nigula alle 12:55 del 13-06-2008

159 ««cos'è un test kinesiologico?» quando ci vediamo te lo dimostro, di spiegarlo a parole non sono capace.» sono l'Anto che ha usato per sbaglio il login della Nigula.

» postato da stef nigula alle 12:56 del 13-06-2008

160 ««cos'è un test kinesiologico?» quando ci vediamo te lo dimostro, di spiegarlo a parole non sono capace.» merci

» postato da Technomancer alle 14:10 del 13-06-2008

161 qui le foto che ha fatto Stef a Varedo: http://www.cropcircleconnector.com/inter2008/italy/Varedo/Varedo2008a.html (la didascalia l'ho scritta io, non ridete troppo del mio inglese grazie)

» postato da l'Anto alle 07:47 del 16-06-2008

162 Questa sera su Retequattro il Cicap fa vedere come si fanno i cerchi nel grano. Qui la notizia data da Paolo Attivissimo http://attivissimo.blogspot.com/2008/07/cerchi-nel-grano-demo-in-pieno-giorno.html che mostra anche un cerchio nel grano che riproduce il logo di Firefox (gli alieni sono più intelligenti di noi, mica usano Explorer). S*

» postato da S* alle 14:04 del 02-07-2008

163 ieri sera nel bar della pizzeria avevano la tv accesa e ho visto che parlavano di ufo, garantendone l'esistenza. Non mi piace che si continui a collegare i crops con gli ufo. Qualcuno ha visto la trasmissione? c'è qualche novità? si vede bene la creazione del cerchio?

» postato da l'Anto alle 08:30 del 03-07-2008

164 «ieri sera nel bar della pizzeria avevano la tv accesa e ho visto che parlavano di ufo, garantendone l'esistenza. Non mi piace che si continui a collegare i crops con gli ufo. Qualcuno ha visto la trasmissione? c'è qualche novità? si vede bene la creazione del cerchio?» io l'ho vista fino in fondo. si può riassumere dicendo che secondo quella trasmissione la prova schiacciante dell'esistenza degli alieni è la faccia di marte. per quanto riguarda il cerchio nel grano, hanno fatto vedere il solito giochino: tre persone che utilizzando i solchi già presenti nel campo (per non lasciare tracce visibili) fanno prima le misurazioni, eseguono delle linee principali dalle quali poi far partire le rifiniture, e nel giro di qualche ora hanno finito il disegno. ovviamente non hanno fatto vedere tutto il processo di creazione del cerchio, ma hanno mostrato gli strumenti (assicelle di legno, corde ecc) e fatto notare che con quella tecnica le spighe risultavano comunque "piegate non spezzate". non hanno accennato a rigonfiamenti del grano o altre diavolerie associate.

» postato da Piscu alle 17:18 del 05-07-2008

165 Grazie Piscu.

» postato da l'Anto alle 08:59 del 06-07-2008