La Chiesa benedice la ricerca degli alieni

1 «una volta giunti sul nostro pianeta perché dovrebbero preferire la fede cattolica rispetto alle altre, o alla propria? » E perché no ? Dopotutto i principi del Cattolicesimo sono Universali ...

» postato da Il Castiglio alle 08:55 del 01-12-2009

2 ««una volta giunti sul nostro pianeta perché dovrebbero preferire la fede cattolica rispetto alle altre, o alla propria? » E perché no ? Dopotutto i principi del Cattolicesimo sono Universali ...» E pure molto fashion ultimamente. Quest'autunno andrà sicuramente di moda il cilicio.

» postato da Rodia alle 09:26 del 01-12-2009

3 magari nell'universo ne esistono di migliori...

» postato da leo lorusso alle 10:06 del 01-12-2009

4 Forse dovremo ricordare i molti classici della fantascienza dove si dice che in realtà i veri alieni siamo noi. Mi chiedo poi come faccia la chiesa a tendere le mani a degli alieni, quando non fa lo stesso con gli altri esseri umani. Forse pensa anche che si potrebbero convertire. Io credo invece che si farebbero grasse risate, guardando che noi esseri umani cerchiamo di dare una dimensione a Dio o che ci uccidiamo in suo nome. Se mai gli alieni verranno sulla terra lo faranno per poi accorgersi d'aver sbagliato posto o per chiedere indicazioni stradali.

» postato da (dalastor ) alle 10:21 del 01-12-2009

5 Ma se l'uomo è fatto a Sua immagine e somiglianza, gli alieni come saranno?

» postato da Andrea Liscio alle 10:46 del 01-12-2009

6 «Ma se l'uomo è fatto a Sua immagine e somiglianza, gli alieni come saranno?» sono tutti maschi, bianchi, intorno ai 60 anni,con una lunga barba bianca, no? o quello era babbo natale?

» postato da leo lorusso alle 11:33 del 01-12-2009

7 Ah beh .... meno male che abbiamo la benedizione .... mi sento molto meglio ora .....

» postato da UH alle 13:13 del 01-12-2009

8 uhm..ciò significa che d'ora in poi chi è anche solo formalmente cattolico non si sentirà più autorizzato a prendere in giro gli ufologi e i lettori di sf. la notizia è decisamente positiva.

» postato da l'Anto alle 15:08 del 01-12-2009

9 quindi il vaticano sarebbe portato ad affermare la scoperta dell'esistenza degli angeli verdi? chi gli spiega la storia dei folletti e della divinità della terra?

» postato da _Kaos_ alle 15:45 del 01-12-2009

10 A me paice molto la questione che quindi i nostri amici alieni ( non essendo uomini ) abbiano già garantito un posto nel paradiso extraterrestre in quanto non macchiati dal peccato originale ... lo trovo geniale nella sua inconsistenza ...spero solo sia una errata interpretazione di chi ha scritto l'articolo altrimenti ci aspettano altri secoli di disquisizioni importantissime ( sarcasmo ) come quelle sulla consustanzialità o meno e in generale sulla natura divina/umana della trinità ,,,,,

» postato da UH alle 16:02 del 01-12-2009

11 «quindi il vaticano sarebbe portato ad affermare la scoperta dell'esistenza degli angeli verdi? chi gli spiega la storia dei folletti e della divinità della terra?» cavoli, hai ragione....avranno mica l'intenzione di far passare gli ET come angeli bibblici, eh. (riguardo ai folletti magari chiederanno il parere di qualche vescovo iralndese?)

» postato da l'Anto alle 16:50 del 01-12-2009

12 «A me paice molto la questione che quindi i nostri amici alieni ( non essendo uomini ) abbiano già garantito un posto nel paradiso extraterrestre in quanto non macchiati dal peccato originale ... lo trovo geniale nella sua inconsistenza ...spero solo sia una errata interpretazione di chi ha scritto l'articolo altrimenti ci aspettano altri secoli di disquisizioni importantissime ( sarcasmo ) come quelle sulla consustanzialità o meno e in generale sulla natura divina/umana della trinità ,,,,,» Perché inconsistente? A parte che ha almeno un illustre precedente, quello del ciclo di CS Lewis. (a parte il fatto, ovviamente, che la faccenda del peccato originale è una delle pagine più assurde e oscurantiste del cristianesimo, inventato da un pazzo che aveva gravissimi problemi col sesso) S*

» postato da S* alle 17:31 del 01-12-2009

13 quoto totalmente il sommo *S, cioè la parte tra parentesi!

» postato da leo lorusso alle 17:53 del 01-12-2009

14 «Io credo invece che si farebbero grasse risate, guardando che noi esseri umani cerchiamo di dare una dimensione a Dio o che ci uccidiamo in suo nome.» parti col presupposto che loro non facciano lo stesso. magari li vediamo solo perché son venuti per colonizzarci e convertirci.

» postato da jonny lexington alle 23:20 del 01-12-2009

15 «quoto totalmente il sommo *S, cioè la parte tra parentesi!» Guarda che *S non è il sommo, *S è il ommos. S*

» postato da S* alle 23:38 del 01-12-2009

16 L'inconsistenza sta non solo nel concetto in se ( cioè che gli alieni in quanto non uomini sarebbero liberi dal peccato originle ) in quanto non esiste alcun fondamento su cui poter basare una discussione del genere ... ma quello che è più incredibile è che questo concetto venga da un esponenete del clero ... avete una idea delle implicazioni teologiche nell'affermare che un altra creazione di dio sia scevra dal peccato originale ?? praticamente questo tizio ha preparato la strada alla divinizzazione ( o meglio semidivinizzazione ) di ogni cultura Aliena .... direi un po fortina come idea .... Ovviamente mi riferisco alla concezione CATTOLICA , ORTODOSSA e PROTESTANTE , non quella delle altre religioni del Libro che hanno un concetto diverso del peccato originale ... Non vedo che due spiegazioni ... O quello che ha detto il tizio è stato male interpretato/riportato o questo è un maldestro tentativo di un singolo esponente del clero di sforzarsi a fare quello che è storicamente impossibile ...cercare di riavvicinare la chiesa cattolica ad una società/cultura che nel corso di 2000 anni si è ( che piaccia o no ) evoluta trovandosi difronte ad orizzonti che anche solo 100 anni fa erano impensabili ....

» postato da UH alle 00:47 del 02-12-2009

17 «L'inconsistenza sta non solo nel concetto in se ( cioè che gli alieni in quanto non uomini sarebbero liberi dal peccato originle )» Sono andata a leggere l'intervista che Funes aveva rilasciato lo scorso anno all'Osservatore Romano. Non si tratta di una presa di posizione, ma solo di prevedere le eventualità. Mossa intelligente, IMO. Copio e incollo: " Prendiamo in prestito l'immagine evangelica della pecora smarrita. Il pastore lascia le novantanove nell'ovile per andare a cercare quella che si è persa. Pensiamo che in questo universo possano esserci cento pecore, corrispondenti a diverse forme di creature. Noi che apparteniamo al genere umano potremmo essere proprio la pecora smarrita, i peccatori che hanno bisogno del pastore. Dio si è fatto uomo in Gesù per salvarci. Così, se anche esistessero altri esseri intelligenti, non è detto che essi debbano aver bisogno della redenzione. Potrebbero essere rimasti nell'amicizia piena con il loro Creatore. (Domanda)Insisto: se invece fossero peccatori, sarebbe possibile una redenzione anche per loro? Gesù si è incarnato una volta per tutte. L'incarnazione è un evento unico e irripetibile. Comunque sono sicuro che anche loro, in qualche modo, avrebbero la possibilità di godere della misericordia di Dio, così come è stato per noi uomini." « o questo è un maldestro tentativo di un singolo esponente del clero ..» no no, la Chiesa è d'accordo per forza, se no non lo avrebbero intervistato. Molto interessante un commento all'articolo: Mi sembra interessante che adesso mons. Funes si sia deciso a parlarne su questa realtà all'aperto. Quando l'ho telefonato ad ottobre 2006 a posta per fare un'intervista per la TV messicana, argentina e colombiana proprio su questo argomento, mi disse che " a me, l'intervista non me la dava assolutamente". Non sapendo cosa l'abbia spinto a rispondermi così, mi recai da George Coyne, suo predecessore, chi molto prima di lui già parlava su questa realtà, e meglio ancora Mons. Corrado Balducci, che ho potuto intervistare parecchie volte sia in Italia che in America, sempre affermando que "gli angeli sono proprio gli extraterrestri, gli intermediari tra Dio e l'uomo". Coyne mi disse per il contrario, che lui sempre sarebbe a mia disposizione. Dicevo che mi sembrava interessante, appunto perchè oggi Funes parla senza peli sulla lingua sui "fratelli extraterrestri", facendo cenno a San francesco d'Assissi. Cosa sarà successo, mi chiedo. Avrá visto coi telescopi quel qualcosa che li fece cambiare d'oppinione (leggasi UFO), oppure sarà stato stato spinto da qualcuno con più potere di lui a fare queste dichiarazioni all'aperto, proprio sull'Osservatore Romano? Veramente me lo chiedo vivamente. Magari qualcuno mi possa rispondere. Distinti saluti dal Messico. Daniel Muñoz Tra l'altro, visto che gli angeli sono extraterrestri? lo dicevo, io ah, il link è questo, se volete leggere l'intervista. http://vaticandiplomacy.wordpress.com/2008/05/13/vaticano-per-padre-funes-lipotesi-sullesistenza-di-extraterrestri-non-contrasta-con-la-fede/

» postato da l'Anto alle 01:47 del 02-12-2009

18 Mah, al di là delle facili ironie che si possono fare sulla cosa, da cattolico e grande appassionato di sf (e lettore abituale di questo sito) non trovo nulla di particolarmente strano nelle dichiarazioni di Padre Funes. Le implicazioni religiose e teologiche degli alieni sono un filone minoritario ma interessante della sf e sono state affrontate da Clive Staples Lewis nella già citata trilogia del Pianeta Silenzioso (e in un certo senso anche nelle Narnia Chronicles), da Ray Bradbury in un racconto delle cronache marziane, da altri ancora che ora mi sfuggono. Anzi mi auguro che il telefilm V affronti l'argomento. Personalmente io ho un'idea ancora più radicale di Padre Funes, cioè che se gli alieni esistono e anche loro condividono l'esperienza del peccato, allora Cristo può incarnarsi anche nella loro natura per redimerli. Che in sostanza è quel che diceva Lewis nel ciclo di Narnia (Aslan è il Cristo "alieno").

» postato da (Claudio ) alle 14:35 del 02-12-2009

19 « se gli alieni esistono e anche loro condividono l'esperienza del peccato, allora Cristo può incarnarsi anche nella loro natura per redimerli. .» nel senso che il Cristo potrebbe essersi incarnato anche su altri pianeti?...non credo che la chiesa lo ammetterebbe...

» postato da l'Anto alle 14:39 del 02-12-2009

20 « ... Personalmente io ho un'idea ancora più radicale di Padre Funes, cioè che se gli alieni esistono e anche loro condividono l'esperienza del peccato, allora Cristo può incarnarsi anche nella loro natura per redimerli. Che in sostanza è quel che diceva Lewis nel ciclo di Narnia (Aslan è il Cristo "alieno".» Ma se fosse così (mi riferisco a eventuali alieni con cui entrare in contatto - non a Lewis che è un fantasy e parla fondamentalmente di umani) vorrebbe dire che gran parte di quello che è scritto sulla bibbia è censurato perché noi non siamo pronti o siamo dei deficienti... ovvero esiste un Cristo Cosmico, ma a noi non lo ha mai detto facendoci credere degli eletti...

» postato da Otrebla alle 15:16 del 02-12-2009

21 « Sono andata a leggere l'intervista che Funes aveva rilasciato lo scorso anno all'Osservatore Romano. Non si tratta di una presa di posizione, ma solo di prevedere le eventualità. Mossa intelligente, IMO. Copio e incollo: ...» Ovvero dici che dopo che il contenuto "biblico" e secoli di verità sono state sputtanate dal fatto che la creazione non è così, che il diluvio non è così , che la storia della Terra non è così, che il creato non è così, che gli animali non sono così e via dicendo... ... preferisce anticipare quando salteranno fuori alieni figli di Dio (di cui ovviamente non si era parlato)... che poi a leggere l'intervista la sua logica è debolissima a meno che tutte le specie aliene non siano state creare nello stesso momento della nostra e a meno che di non buttare nel cesso tutta la nostra valorizzazione cristiana attraverso il sacrifcio e bla bla bla... e la parabola del figliol prodigo dove la mettiamo?

» postato da Otrebla alle 15:35 del 02-12-2009

22 Funes è un gesuita, oltre che scienziato. Lui lo sa benissimo chel'universo non è stato creato come secondo la bibbia, e ripete più volte che la bibbia è stata scritta per gente di tremila anni fa. Che può fare più di così, porello?

» postato da l'Anto alle 15:56 del 02-12-2009

23 «Funes è un gesuita, oltre che scienziato. Lui lo sa benissimo chel'universo non è stato creato come secondo la bibbia, e ripete più volte che la bibbia è stata scritta per gente di tremila anni fa. Che può fare più di così, porello?» Ah già, oltre che i peccatori dell'universo siamo anche i ritardati dell'universo com'era la canzone? "Extraterrestre, portami viaaaaa!"

» postato da Otrebla alle 16:02 del 02-12-2009

24 «vorrebbe dire che gran parte di quello che è scritto sulla bibbia è censurato perché noi non siamo pronti o siamo dei deficienti... ovvero esiste un Cristo Cosmico, ma a noi non lo ha mai detto facendoci credere degli eletti...» io credevo fossero solo gli ebrei a considerarsi il popolo prediletto da Dio. sostengono la stessa cosa anche i cristiani? o intendevi "eletti" rispetto a tutti gli altri essere viventi nel mondo (vale a dire universo fino a pochi secoli fa)?

» postato da jonny lexington alle 16:06 del 02-12-2009

25 per i cristiani l'intera umanità è "eletta", basta che un creda alla risurrezione di Gesù. Se ti fai cristiano, sei eletto. Molto più dolce della regola che usarono gl arabi: se ti fai musulmano, paghi meno tasse.

» postato da l'Anto alle 16:11 del 02-12-2009

26 ««vorrebbe dire che gran parte di quello che è scritto sulla bibbia è censurato perché noi non siamo pronti o siamo dei deficienti... ovvero esiste un Cristo Cosmico, ma a noi non lo ha mai detto facendoci credere degli eletti...» io credevo fossero solo gli ebrei a considerarsi il popolo prediletto da Dio. sostengono la stessa cosa anche i cristiani? o intendevi "eletti" rispetto a tutti gli altri essere viventi nel mondo (vale a dire universo fino a pochi secoli fa)?» Era riferito come umanità rispetto agli alieni

» postato da Otrebla alle 16:27 del 02-12-2009

27 Ma tutte queste aperture verso gli alieni, non è che stanno preparando il terreno per dirci cose che non sappiamo?

» postato da Tobanis alle 17:07 del 02-12-2009

28 stavo pensando che ora che so che sono almeno tre anni che la chiesa sparge questa voce sugli ET, cmprendo meglio la scena di Visitors riguardo alla posizione del Vaticano.

» postato da l'Anto alle 17:43 del 02-12-2009

29 «« se gli alieni esistono e anche loro condividono l'esperienza del peccato, allora Cristo può incarnarsi anche nella loro natura per redimerli. .» nel senso che il Cristo potrebbe essersi incarnato anche su altri pianeti?...non credo che la chiesa lo ammetterebbe...» La questione è molto interessante e il topic si è fatto piuttosto stimolante, soprattutto da quando abbiamo superato le reazioni *di pancia*. Io penso che non ci sarebbe problema nemmeno ad ammettere l'Incarnazione in altre forme di vita: il Vangelo è per l'uomo, gli alieni per definizione non sono umani, ergo nulla impedisce che ci possa essere una *buona novella* per chi è altro-rispetto-all'uomo. In altre parole - non mi si tacci di blasfemìa - la Trinità potrebbe essere un dogma relativo, nel senso di proiettato (in termini geometrici) sull'umanità: a noi potrebbero sfuggire dimensioni ulteriori della divinità (altre persone), come agli abitanti di Flatlandia sfugge l'altezza dei visitatori. Comunque non è nemmeno da soli tre anni che la Chiesa Cattolica ne parla in termini possibilisti: ricordo che nel 1996 (l'anno del boom di Roswell) ero andato a tenere una conferenza in una scuola superiore di matrice cattolica e si era parlato dell'applicabilità del concetto di Caduta anche agli extraterrestri; devo trovare la fonte, non era farina del mio sacco. La Caduta, poi (consentimi, S*), non è una favola da frustrati, ma un simbolo del dissidio profondamente umano tra desiderio di fare da soli e necessità di farsi aiutare: in tutte le mitologie (non solo nella Bibbia) c'è qualcuno che si erge a dio di se stesso e viene catastroficamente punito, perché non sa riconoscere il bisogno di qualcun altro (meglio se con la A maiuscola). Sarebbe la prima cosa che vorrei sapere dagli alieni: esiste un mito analogo anche per loro? Se sì, hanno il *peccato originale* anche loro. F. PS. Ricordo di aver letto un romanzo di sf italiana cattolica sul tema: Quare, di Mauro Leonardi. Palloso, ma non ingenuo o integralista.

» postato da Faramir alle 21:59 del 02-12-2009

30 « gli alieni per definizione non sono umani, » uhm..per definizione? perché? La Bibbia non esclude che Dio possa aver creato gli umani in più pianeti. « :ergo nulla impedisce che ci possa essere una *buona novella* per chi è altro-rispetto-all'uomo. » :non so... Gesù, nel dogma cristiano, è l'Unico Figlio, e si incarna una volta sola, e quindi chi è che avrebbe portato la buona novella? E se Gesù si è fatto uomo significa che l'uomo è il più alto in classifica. Se gli ET sono diversi da noi, sono inferiori a noi. ...o no? « la Trinità potrebbe essere un dogma relativo, » ah, che la trinità sia un dogma relativo ai cristiani non mi scappa. Solo che secondo i cristiani la trinità è di tutti gli umani: chi non l'accetta è condannato. Se gli alieni fossero umani, devono essere cristiani. « in tutte le mitologie (non solo nella Bibbia) c'è qualcuno che si erge a dio di se stesso e viene catastroficamente punito, perché non sa riconoscere il bisogno di qualcun altro (meglio se con la A maiuscola). » mi interessa: mi fai qualche esempio? « Sarebbe la prima cosa che vorrei sapere dagli alieni: esiste un mito analogo anche per loro? Se sì, hanno il *peccato originale* anche loro. » non ho capito...Il peccato originale non è quello che provoca la cacciata dal paradiso? (ma che strana discussione filosofica eheh)

» postato da l'Anto alle 23:04 del 02-12-2009

31 «per i cristiani l'intera umanità è "eletta", basta che un creda alla risurrezione di Gesù. Se ti fai cristiano, sei eletto. Molto più dolce della regola che usarono gl arabi: se ti fai musulmano, paghi meno tasse.» Pensavo che Gesù, secondo quanto riportato, predicasse per il popolo ebraico, non per l'umanità..

» postato da Botolo alle 23:22 del 02-12-2009

32 Andiamo con ordine, «« gli alieni per definizione non sono umani, » uhm..per definizione? perché? La Bibbia non esclude che Dio possa aver creato gli umani in più pianeti. » Intendo per definizione etimologica, non biblica: alieno è altro-rispetto-all'uomo, quindi non-uomo. Forma di vita extraterrestre, se vuoi: statisticamente, se anche si fosse sviluppato qualcosa di molto simile a noi altrove, comunque non sarebbe umano. ««:ergo nulla impedisce che ci possa essere una *buona novella* per chi è altro-rispetto-all'uomo. » :non so... Gesù, nel dogma cristiano, è l'Unico Figlio, e si incarna una volta sola, e quindi chi è che avrebbe portato la buona novella? E se Gesù si è fatto uomo significa che l'uomo è il più alto in classifica. Se gli ET sono diversi da noi, sono inferiori a noi. ...o no? » No. Gesù *è* la Buona Novella per l'Uomo, non *l'ha portata* e basta. Quindi Dio Padre potrebbe essersi incarnato in qualcuno di Altro-Dall'Uomo, unico per gli altri-dagli-uomini, ossia per gli alieni, e paritario rispetto al Figlio dell'Uomo, in quanto *della stessa sostanza del Padre*. Questo intendo con dogma trinitario relativo: ««la Trinità potrebbe essere un dogma relativo, » ah, che la trinità sia un dogma relativo ai cristiani non mi scappa. Solo che secondo i cristiani la trinità è di tutti gli umani: chi non l'accetta è condannato. Se gli alieni fossero umani, devono essere cristiani. » Intendo relativo agli umani, non ai cristiani, infatti. Per gli uomini Dio è una Trinità, per gli alieni è una Trinità, ma ovviamente Lui è fatto di quante Persone vuole. ««in tutte le mitologie (non solo nella Bibbia) c'è qualcuno che si erge a dio di se stesso e viene catastroficamente punito, perché non sa riconoscere il bisogno di qualcun altro (meglio se con la A maiuscola). » mi interessa: mi fai qualche esempio? » Boh, Atlantide è l'esempio più immediato. Ma tutti i miti del diluvio (fin da Utnapishtim nell'epopea di Gilgamesh) parlano della stessa cosa. ««Sarebbe la prima cosa che vorrei sapere dagli alieni: esiste un mito analogo anche per loro? Se sì, hanno il *peccato originale* anche loro. » non ho capito...Il peccato originale non è quello che provoca la cacciata dal paradiso? (ma che strana discussione filosofica eheh)» Sì, il peccato originale è ciò che provoca la cacciata dal paradiso, nota come Caduta. Sicché, tutte le punizioni divine (diluvio incluso) sono dovute all'orgoglio dell'Uomo e dunque alla Caduta. Se gli alieni hanno un mito tipo diluvio, vuol dire che hanno meritato una punizione divina in ragione del loro orgoglio, e dunque hanno il peccato originale. Si fa per speculare, beninteso... P.

» postato da Faramir alle 00:14 del 03-12-2009

33 arrivo, eh...ora non posso...

» postato da l'Anto alle 10:33 del 03-12-2009

34 « Boh, Atlantide è l'esempio più immediato. Ma tutti i miti del diluvio (fin da Utnapishtim nell'epopea di Gilgamesh) parlano della stessa cosa.» veramente gli esempi non calzano. Nel mito di Atlantide (IMO inventato da Platone) non c'è nessuna punizione divina. In Gilgamesh, racconto da cui Mosè prende spunto adattandolo in malo modo per infilarci l'idea di punizione divina, gli Dei vogliono distruggere l'umanità solo per loro capriccio, mentre un altro dio, dissidente, salva il suo protetto Utnapistin. Gli dice di costruire un'arca, di metterci dentro la famiglia e gli animali domestici, e di raccontare ai vicini che il suo dio vuole vederlo in altomare, in mdo che nessun altro sappia dello tzunami imminente (non è solo pioggia, in Gilgamesh, c'è la descrizione di uno tsunami). Riguardo al Cristo salvatore, ti copio ciò che mi dice un'amica che ha studiato a fondo la teologia cristiana: « ricordo che quando in parrocchia, ai corsi di teologia, affrontammo questo argomento (parlo di 20 anni fa, ma credo che la posizione della chiesa sia fondamentalmente la stessa), il parroco ci disse che appunto non si poteva escludere la presenza di altre forme di vita intelligenti su altri pianeti, che se così fosse stato era nostro (dei cristiani) compito portare la buona novella anche a loro, un po' come fecevano i missionari con gli indigeni. Non so se la chiesa definisca umani gli et, comunque anche all'epoca della schiavitù i neri non erano considerati persone dai cristiani inglesi (ad es.). Per il resto hai ragione tu riguardo al dogma, per la chiesa sarebbe compito dei cristiani evangelizzare nuovi popoli, anche nello spazio, Cristo è venuto per tutti.» ecco, in questo caso l'idea di Funes (o di chi lo manda) sull'eventualità che noi siamo la pecora smarrita, mi sembra innovativa. e sì, certo, si fa per speculare

» postato da l'Anto alle 12:01 del 03-12-2009

35 Quando avete risolto il problema se Gesù possa essere sceso in terra anche su un pianeta alieno, se vi avanza un po' di tempo c'è ancora quello vecchio irrisolto di quanti angeli danzino sulla punta di uno spillo... S*

» postato da S* alle 12:52 del 03-12-2009

36 faccio fare a mia figlia che sta studiando le equazioni.

» postato da l'Anto alle 13:10 del 03-12-2009

37 «« Boh, Atlantide è l'esempio più immediato. Ma tutti i miti del diluvio (fin da Utnapishtim nell'epopea di Gilgamesh) parlano della stessa cosa.» veramente gli esempi non calzano. Nel mito di Atlantide (IMO inventato da Platone) non c'è nessuna punizione divina. » Come no? Ultime righe del Crizia: «Tuttavia il dio degli dèi, Zeus, che governa secondo le leggi, poiché poteva vedere simili cose, avendo compreso che questa stirpe giusta stava degenerando verso uno stato miserevole, volendo punirli, affinché, ricondotti alla ragione, divenissero più moderati, convocò tutti gli dèi nella loro più augusta dimora, la quale, al centro dell'intero universo, vede tutte le cose che partecipano del divenire, e dopo averli convocati disse...» Su Gilgamesh e Utnapishtim possiamo essere d'accordo, anche se ciò che gli uomini vedono come capriccio degli dèi di solito è solo una logica imperscrutabile. Comunque c'è anche Prometeo, per non parlare di tutte le tragedie in cui si parla di hybris. « ecco, in questo caso l'idea di Funes (o di chi lo manda) sull'eventualità che noi siamo la pecora smarrita, mi sembra innovativa. » Infatti, è un'idea geniale... da sviluppare in un romanzo di sf! F.

» postato da Faramir alle 13:51 del 03-12-2009

38 «La Bibbia non esclude che Dio possa aver creato gli umani in più pianeti.» che figata di idea! noi stiamo qua a pensare che aspetto possano avere gli alieni e scopriamo invece che sono uguali a noi - moda e lingue un po' diverse, ecco tutto. a dire il vero star trek e tanti vecchi film di sci-fi questa cosa l'avevano già prevista, però.

» postato da jonny lexington alle 15:27 del 03-12-2009

39 « Come no? Ultime righe del Crizia: ..» ah, grazie. Non ho letto il Krizia, solo riassunti. Ok, già Platone mi stava sui maroni, ora lo seppellisco direttamente. «Su Gilgamesh e Utnapishtim possiamo essere d'accordo, anche se ciò che gli uomini vedono come capriccio degli dèi di solito è solo una logica imperscrutabile.» beh, per me no. E neanche per Utnapistin. Stai facendo una lettura in chiave cristiana. «Comunque c'è anche Prometeo, per non parlare di tutte le tragedie in cui si parla di hybris. » hai ragione, hai ragione, non ci pensavo dal tempo delle elementari. Man mano che rivedo i miti greci con la consapevolezza di adulta, meno mi piacciono.

» postato da l'Anto alle 15:28 del 03-12-2009

40 « a dire il vero star trek e tanti vecchi film di sci-fi questa cosa l'avevano già prevista, però.» eh già.

» postato da l'Anto alle 15:29 del 03-12-2009

41 OT «Infatti, è un'idea geniale... da sviluppare in un romanzo di sf! F.» Mi viene in mente un racconto di Dino Buzzati a tema, solo che ho rimosso il titolo. (Niente di che, comunque.)

» postato da H A L 9000 alle 17:32 del 03-12-2009

42 «OT «Infatti, è un'idea geniale... da sviluppare in un romanzo di sf! F.» Mi viene in mente un racconto di Dino Buzzati a tema, solo che ho rimosso il titolo. (Niente di che, comunque.)» Il disco si posò.

» postato da Faramir alle 17:51 del 03-12-2009

43 ««per i cristiani l'intera umanità è "eletta", basta che un creda alla risurrezione di Gesù. Se ti fai cristiano, sei eletto. Molto più dolce della regola che usarono gl arabi: se ti fai musulmano, paghi meno tasse.» Pensavo che Gesù, secondo quanto riportato, predicasse per il popolo ebraico, non per l'umanità..» Ma infatti il cristianesimo moderno è cristianesimo paolino che ha poco a che vedere coi messaggi del personaggio mitologico dei vangeli.

» postato da Rodia alle 18:04 del 03-12-2009

44 ueila, ciao Rodia

» postato da l'Anto alle 18:57 del 03-12-2009

45 « Il disco si posò. » Grazie!

» postato da H A L 9000 alle 20:07 del 03-12-2009

46 La faccenda della Trinità io la vedo così. Dio, essendo l'essenza stessa dell'Amore che ha creato l'universo (anzi tutto ciò che esiste, perchè di universi potrebbero essercene parecchi), si compone di tre "elementi" o "persone" o "ipostasi": il soggetto amante, il soggetto amato, e la relazione di amore che intercorre tra loro. Ovvero il Padre (che poi noi per tradizione diciamo Padre ma è anche Madre) che ama il Figlio, il Figlio che è amato dal Padre e lo ama a sua volta, e questo amore reciproco è lo Spirito Santo (spirito, cioè respiro, soffio, qualcosa che viene dall'interno e va all'esterno). Il Figlio, la seconda persona della Trinità, ha due nature e cioè la natura divina che aveva "dall'inizio" (in realtà prima del tempo stesso, visto che il tempo e lo spazio cominciano con il Big Bang) e la natura umana che ha assunto incarnandosi in un preciso momento nel tempo e nello spazio (circa 2000 anni fa). Quello che la dottrina della Trinità non dice, ma che si può ipotizzare, è che oltre alla natura umana il Figlio potrebbe aver assunto anche altre nature aliene, incarnandosi su altri mondi abitati da altre creature. C'è un punto del vangelo in cui Gesù, quando parla di sè come del buon pastore, dice "Ho altre pecore che non sono di quest`ovile; anche queste io devo condurre". Alcuni cattolici pensano che queste parole possano essere intese nel senso che le "altre pecore" sono proprio gli alieni. La Bibbia è necessariamente antropocentrica nel senso che è stata scritta da uomini (sotto ispirazione divina) per gli uomini, il fatto che non si parli di altre civiltà aliene non vuol dire che non ci sono, semplicemente non era necessario parlarne. In un certo senso i cattolici già credono agli alieni in quanto credono agli angeli, delle creature di una diversa e precedente creazione che hanno a che fare con questa creazione, ma in linea di principio nulla vieta di pensare che possano esserci altre creazioni ancora. Naturalmente tutto questo discorso resta sul piano della pura speculazione perchè purtroppo non abbiamo ancora nessuna prova concreta della vita aliena (per quanto concerne poi le questioni teologiche poi, lì è materia di fede). Ripeto, sarebbe interessante vedere un telefilm come V, che ha ottime potenzialità, affrontare anche argomenti del genere.

» postato da (Claudio ) alle 21:30 del 03-12-2009

47 «ueila, ciao Rodia » Ciao Anto! Tutto bene? Ti trovo sempre nelle discussioni sulla religione eh. A proposito del racconto di Buzzati, il disco si posò, l'ho letto proprio qualche giorno fa. Che coincidenza!

» postato da Rodia alle 23:23 del 03-12-2009

48 « (che poi noi per tradizione diciamo Padre ma è anche Madre) » eh, son ben d'accordo. Solo che quando lo ha detto Papa Luciani..dopo una settimana, per cso, era morto. « "Ho altre pecore che non sono di quest`ovile; anche queste io devo condurre". » geniale! «Ripeto, sarebbe interessante vedere un telefilm come V, che ha ottime potenzialità, affrontare anche argomenti del genere.» sì sì, speriamo di sì.

» postato da l'Anto alle 00:01 del 04-12-2009

49 « Ciao Anto! Tutto bene? Ti trovo sempre nelle discussioni sulla religione eh. !» già Tutto bene, e voi?

» postato da l'Anto alle 00:01 del 04-12-2009

50 «« Ciao Anto! Tutto bene? Ti trovo sempre nelle discussioni sulla religione eh. !» già Tutto bene, e voi?» Si campa. Sto cercando lavoro... e lo sto cercando in tutta Europa, quindi potrei anche andare via dall'Inghilterra entro qualche mese. Ma non vorrei andare troppo OT in questo 3D. Scusate...

» postato da Rodia alle 01:00 del 04-12-2009

51 « Ma infatti il cristianesimo moderno è cristianesimo paolino che ha poco a che vedere coi messaggi del personaggio mitologico dei vangeli.» Be', quello di Saul è stato il primo importante cambiamento di rotta, ma dopo ce ne sono stati parecchi, soprattutto Costantino a Sant'Agostino. Non credo che Saul si riconoscerebbe gran che nel cristianesimo moderno. S*

» postato da S* alle 09:32 del 04-12-2009

52 «[ Non credo che Saul si riconoscerebbe gran che nel cristianesimo moderno. S*» magari nei TdG? e comunque credo che i primissimi discepoli non si riconoscessero in Saulo. Il cristianesimo si è modifcato in continuazione, in base alle culture inglobate. Al contrario dell'Islam. Ecco, ho trovato qualcosa che ai miei occhi rende il C migliore dell'Islam. « Si campa. Sto cercando lavoro... e lo sto cercando in tutta Europa,..» ti auguro di finire inun bel posto

» postato da l'Anto alle 10:28 del 04-12-2009

53 « « Si campa. Sto cercando lavoro... e lo sto cercando in tutta Europa,..» ti auguro di finire inun bel posto » ma anche di iniziare...

» postato da stef nigula alle 11:26 del 04-12-2009

54 «e comunque credo che i primissimi discepoli non si riconoscessero in Saulo. Il cristianesimo si è modifcato in continuazione, in base alle culture inglobate. Al contrario dell'Islam.» Fin dalla morte di Gesù il cristianesimo si è scisso in tre versioni, una per ognuna delle tre "colonne", Saul, Pietro e Giacomo, il fratello di Gesù. È stato solo l'inizio di una sequenza infinita di scismi, spesso con relative persecuzione degli scissi. L'Islam si è scisso anch'esso subito dopo la morte di Maometto, tra sunniti e sciti, ma in effetti in seguito sembra sia rimasto più stabile. S*

» postato da S* alle 15:39 del 04-12-2009

55 « È stato solo l'inizio di una sequenza infinita di scismi, spesso con relative persecuzione degli scissi. *» sì, certo, ma io non dicevo questo. Pensavo all'evoluzione liturgica e dogmatica, in particolare del cattolicesimo: Gesù che assume il ruolo del dio pagano (ricalcando le gesta di Mitra e Dionisio); l'inserimento della figura di Maria come succedaneo della Dea Madre; il culto dei Santi per ovviare alla mancanza degli antichi Dei; la confessione, non più pubblica; le feste pagane di tutta Europa inglobate nella liturgia (TUTTE le feste: candelora, Ostara/Pasqua, Solstizio/San Giovanni, Ferie Augustae/Assunzione, Equinozio/San Michele, Samonios/Festa dei morti, Natalis Solis Invictus e Nascita di Mitra/Natale del Cristo; ecc ecc. Ecco, se il cristianesimo fosse rimasto come ai tempi di Saulo, e se non ci avessero pensato i francesi a far sapere che Stato e Chiesa devono stare separati, ora saremmo messi come gli arabi. La differenza l'hanno fatta la cultura Europea e quella mediorientale.

» postato da l'Anto alle 16:15 del 04-12-2009

56 «La Bibbia è necessariamente antropocentrica nel senso che è stata scritta da uomini (sotto ispirazione divina)» "divina" è una parola grossa. vista la sagra di incongruenze presenti nella bibbia, è più probabile che l'ispirazione fosse mooolto più "terrena".

» postato da jonny lexington alle 16:41 del 04-12-2009

57 interessante 3d poi lo leggo per bene....

» postato da Gio* alle 18:44 del 04-12-2009

58 «Ecco, se il cristianesimo fosse rimasto come ai tempi di Saulo, e se non ci avessero pensato i francesi a far sapere che Stato e Chiesa devono stare separati, ora saremmo messi come gli arabi. La differenza l'hanno fatta la cultura Europea e quella mediorientale.» Secondo me non è solo quello; il cristianesimo è un corpus molto più vago, per sua natura incoerente (tra vecchio e nuovo testamento) e quindi è qualcosa che può essere plasmato facilmente e che per questo ha cambiato forma e sostanza nei millenni. L'islam è molto più preciso, più pratico, più vicino alla vita quotidiana e al governo stesso, perciò c'è molto meno spazio per l'interpretazione e per questo è rimasto più stabile. L'unica cosa che Mohammed non ha stabilito con precisione era chi dovesse succedergli, e l'unico errore è costato l'unico scisma. S*

» postato da S* alle 00:51 del 05-12-2009

59 yes. Riepilogando. Il Corano è pratico e non interpretabile. Alcuni punti vaghi, tipo il "velo" alle donne, sono vaghi apposta per lasciare a ogni tribù le proprie tradizioni (il burka in afghanistan piuttosto che il foulard in testa dell'Iran erano così anche prima). Il Vangelo...beh, a me piace molto quella teoria per cui il Vangelo è il primo livello di un percorso esoterico: l'idea di fondare una religione è venuta a Saul, mica a Gesù.

» postato da l'Anto alle 09:19 del 05-12-2009

60 Comunque, breve OT ma neanche tanto, stamattina mi sono accorto che i miei bambini hanno riempito il presepe di alieni di Ben 10. Nulla avviene a caso

» postato da Faramir alle 13:58 del 05-12-2009

61 cavoli, come sono avaaanti i tuoi bambini

» postato da l'Anto alle 14:10 del 05-12-2009

62 «i miei bambini hanno riempito il presepe di alieni di Ben 10.» e questi alieni si sono mangiati i pastori, o c'è stato posto anche per loro, po'relli?

» postato da jonny lexington alle 17:29 del 05-12-2009