La rivolta oggettivista di Ayn Rand

1 ricordo a chi ci legge che ayn rand e il suo oggettivismo sono gli ispiratori dell'ultraliberismo rampante di questi ultimi vent'anni e che ha il suo massimo sostenitore, in italia, in silvio berlusconi (lo dichiarato pubblicamente). per un introduzione a questa scrittrice letteralmente "fuori di melone" e alla sua opera, visto che siamo in un sito di sf, consiglio la lettura di "acqua luce e gas" di matt ruff (fanucci, ca. 1999) e ricordo, infine, che "Atlas..." è il libro più venduto negli usa dopo la bibbia! Sono Pazzi Questi Americani!!!

» postato da martino alle 10:51 del 26-01-2007

2 «ricordo a chi ci legge che ayn rand e il suo oggettivismo sono gli ispiratori dell'ultraliberismo rampante di questi ultimi vent'anni e che ha il suo massimo sostenitore, in italia, in silvio berlusconi (lo dichiarato pubblicamente). per un introduzione a questa scrittrice letteralmente "fuori di melone" e alla sua opera, visto che siamo in un sito di sf, consiglio la lettura di "acqua luce e gas" di matt ruff (fanucci, ca. 1999) e ricordo, infine, che "Atlas..." è il libro più venduto negli usa dopo la bibbia! Sono Pazzi Questi Americani!!!» Tutto giusto, ma permettimi una battuta: di "libri più venduti dopo la bibbia" ce ne sono veramente un po' troppi, da Harry Potter al Catalogo Ikea... S*

» postato da S* alle 11:23 del 26-01-2007

3 «ricordo a chi ci legge che ayn rand e il suo oggettivismo sono gli ispiratori dell'ultraliberismo rampante di questi ultimi vent'anni e che ha il suo massimo sostenitore, in italia, in silvio berlusconi (lo dichiarato pubblicamente). per un introduzione a questa scrittrice letteralmente "fuori di melone" e alla sua opera, visto che siamo in un sito di sf, consiglio la lettura di "acqua luce e gas" di matt ruff (fanucci, ca. 1999) e ricordo, infine, che "Atlas..." è il libro più venduto negli usa dopo la bibbia! Sono Pazzi Questi Americani!!!» Berlusconi ultraliberista? Questa mi e' nuova. Il governo berlusconi e' stato il governo piu' conversatore degli ultimi 50 anni sia in materia economica che sociale. Peggio sta facendo solo questo governo Prodi. Dire che si e' liberisti e' solo una parola vuota al giorno d'oggi. giusto per non dire che si e' comunisti. Che ormai e' diventata una parolaccia e un'offesa gravissima. In 5 anni non ha fatto una liberalizzazioni. Ha ingessato ancor di piu' l'economia. Ha fatto come tutti i governi conservatori d'Italia solo favori al corporativismo statale. Ma dov'e' sto' ultraliberismo rampante degli ultimi anni? A me sinceramente e' sfuggito. Io vedo in tutti gli stati europei solo conservatorismo, protezionismo e reazionarismo. Forse il problema sta nel fatto che la gente non conosce la differenza tra liberalismo e conservatorismo. e stai tranquillo che il primo e' preferibile.

» postato da Rodia alle 11:27 del 26-01-2007

4 «Il governo berlusconi e' stato il governo piu' conversatore degli ultimi 50 anni» Questo è davvero un bel lapsus Effettivamente si addice a uno che usa molto i media! «Ma dov'e' sto' ultraliberismo rampante degli ultimi anni? A me sinceramente e' sfuggito.» L'ultraliberismo sta nel fatto di lasciare sempre più potere alle corporation, diminuendo per esempio i controlli, le limitazioni imposte dall'antitrust, i dazi nell'esportazione, eccetera. Avrai notato che negli ultimi anni le corporation diventano gruppi sempre piu' grandi e potenti, si fondono tra loro limitando la concorrenza e diventando mostri potenti come degli stati. Un indicatore interessate di questo è la AT&T, un caso da manuale di azienda diventata troppo potente smembrata in tante aziende più piccole. Oggi la AT&T è quasi ridiventata quello che era una volta, negli ultimi mesi sta incorporando alcune grosse "baby bell" e si appresta a raccogliere più del 50% del mercato americano. S*

» postato da S* alle 11:33 del 26-01-2007

5 ««Il governo berlusconi e' stato il governo piu' conversatore degli ultimi 50 anni» Questo è davvero un bel lapsus Effettivamente si addice a uno che usa molto i media! «Ma dov'e' sto' ultraliberismo rampante degli ultimi anni? A me sinceramente e' sfuggito.» L'ultraliberismo sta nel fatto di lasciare sempre più potere alle corporation, diminuendo per esempio i controlli, le limitazioni imposte dall'antitrust, i dazi nell'esportazione, eccetera. Avrai notato che negli ultimi anni le corporation diventano gruppi sempre piu' grandi e potenti, si fondono tra loro limitando la concorrenza e diventando mostri potenti come degli stati. Un indicatore interessate di questo è la AT&T, un caso da manuale di azienda diventata troppo potente smembrata in tante aziende più piccole. Oggi la AT&T è quasi ridiventata quello che era una volta, negli ultimi mesi sta incorporando alcune grosse "baby bell" e si appresta a raccogliere più del 50% del mercato americano. S*» What? Questo si chiama solamente clientelismo. Aiutare le aziende e gli imprenditori amici. Berlusconi ha fatto scelte protezionistiche (vorrei ricordare che gli ultraliberisti aborrono il protezionismo). Esempi? Tessile italiano che perdeva contro il cinese. Leggi ad hoc per evitare che le aziende cinesi vendessero in italia. Alitalia? l'azienda fallisce e lo Stato l'aiuta per non fare bancarotta. Dov'e' il liberismo qui? Tremonti (famoso ultraliberista) diceva che ALitalia fallisce a causa della concorrenza scorretta di Ryan air e Easyjet!!! incredibile. Che liberista sto governo! Fiat? aiuti dello stato. Si veda capitolo alitalia. Per non parlare poi dei favori ai sindacati degli statali, militari, polizia e imprenditori medi e grandi. Qeusto si chiama corporativismo, tipico tra l'altro del fascismo. Liberalizzazioni delle professioni? niente. Perche' lui prende voti dalle lobby protezionistiche che protegge!! E poi il liberalismo di Ayn e' un liberalismo tout court. Economia, Cultura, laicita' , sociale, morale. Se quello che dice Ayn venisse applicato qui in italia il nostro paese ci farebbe un affare.

» postato da Rodia alle 11:44 del 26-01-2007

6 Ragazzi, un appello lasciamo fuori la politica da questo forum!!!!! saludos

» postato da jetscrander alle 20:44 del 26-01-2007

7 « Questo si chiama solamente clientelismo. Aiutare le aziende e gli imprenditori amici. Berlusconi ha fatto scelte protezionistiche (vorrei ricordare che gli ultraliberisti aborrono il protezionismo). Esempi?» Io ho risposto alla tua domanda "dov'e' sto' ultraliberismo rampante degli ultimi anni?". Su Berlusconi la mia opinione è che non essendo un vero politico non ha mai avuto un vero programma politico basato su qualche ideologia. Solo idee spannometriche e l'obiettivo di curare i suoi interessi. La mia buona opinione di Tremonti è tramontata ormai da luuungo, luuungo tempo. «Ragazzi, un appello lasciamo fuori la politica da questo forum!!!!!» E perché, scusa? Se non ti interessa l'argomento basta che salti il thread, che fastidio ti dà? Se andiamo a rotoli dipende in gran parte dal fatto che la gente pensa che occuparsi di politica sia male. Così alla fine decidono chi votare in base a quanti capelli ha in testa e a quanti denti riesce a mostrare facendo sorrisi alle telecamere. S*

» postato da S* alle 22:57 del 26-01-2007

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» postato da Rodia alle 23:00 del 26-01-2007

9 « Tutto giusto, ma permettimi una battuta: di "libri più venduti dopo la bibbia" ce ne sono veramente un po' troppi, da Harry Potter al Catalogo Ikea... S*» Silvio, t'han fregato: il catalogo Ikea è gratis.

» postato da Selene Verri alle 11:57 del 27-01-2007

10 « «Ragazzi, un appello lasciamo fuori la politica da questo forum!!!!!» E perché, scusa? Se non ti interessa l'argomento basta che salti il thread, che fastidio ti dà? Se andiamo a rotoli dipende in gran parte dal fatto che la gente pensa che occuparsi di politica sia male. Così alla fine decidono chi votare in base a quanti capelli ha in testa e a quanti denti riesce a mostrare facendo sorrisi alle telecamere. S*» Quoto tutto. cia' sln

» postato da Selene Verri alle 12:01 del 27-01-2007

11 « Silvio, t'han fregato: il catalogo Ikea è gratis. » Selene, perchè non fai mai un salto in Community? Sarei curiosa di leggere un dialogo tra te e l'Ammazzatopic

» postato da l'Anto alle 12:47 del 27-01-2007

12 «« Silvio, t'han fregato: il catalogo Ikea è gratis. » Selene, perchè non fai mai un salto in Community? Sarei curiosa di leggere un dialogo tra te e l'Ammazzatopic » Puoi tradurre? Community che? cia' sln

» postato da Selene Verri alle 14:26 del 27-01-2007

13 « Puoi tradurre? Community che? cia' sln» La sezione Community del Forum dell'Amore qui per esempio: http://www.fantascienza.com/forum/viewtopic.php?t=6047&start=0 dove gli attori in cartellone sono utenti del forum.

» postato da l'Anto alle 14:51 del 27-01-2007

14 «« Tutto giusto, ma permettimi una battuta: di "libri più venduti dopo la bibbia" ce ne sono veramente un po' troppi, da Harry Potter al Catalogo Ikea... S*» Silvio, t'han fregato: il catalogo Ikea è gratis. » No, costa 5 euro se non erro. Te lo rimborsano al primo acquisto presso un centro Ikea. Almeno era così fino all'anno scorso... Salute e Latinum per tutti !

» postato da Kruaxi the ferengi alle 15:05 del 27-01-2007

15 ««« Tutto giusto, ma permettimi una battuta: di "libri più venduti dopo la bibbia" ce ne sono veramente un po' troppi, da Harry Potter al Catalogo Ikea... S*» Silvio, t'han fregato: il catalogo Ikea è gratis. » No, costa 5 euro se non erro. Te lo rimborsano al primo acquisto presso un centro Ikea. Almeno era così fino all'anno scorso... Salute e Latinum per tutti !» io me lo son trovato sulla buca delle lettere

» postato da wall-tze alle 15:37 del 27-01-2007

16 «Se andiamo a rotoli dipende in gran parte dal fatto che la gente pensa che occuparsi di politica sia male. Così alla fine decidono chi votare in base a quanti capelli ha in testa e a quanti denti riesce a mostrare facendo sorrisi alle telecamere. S*»

» postato da wall-tze alle 15:38 del 27-01-2007

17 «Ragazzi, un appello lasciamo fuori la politica da questo forum!!!!! E perché, scusa? Se non ti interessa l'argomento basta che salti il thread, che fastidio ti dà? Se andiamo a rotoli dipende in gran parte dal fatto che la gente pensa che occuparsi di politica sia male. Così alla fine decidono chi votare in base a quanti capelli ha in testa e a quanti denti riesce a mostrare facendo sorrisi alle telecamere. S*» La prima affermazione poteva anche starci, il proseguo te lo potevi anche tenere per te, non mi piacciano le polemiche per cui la chiudo qui. saludos

» postato da jetscrander alle 17:37 del 27-01-2007

18 «« Silvio, t'han fregato: il catalogo Ikea è gratis. » No, costa 5 euro se non erro. Te lo rimborsano al primo acquisto presso un centro Ikea. Almeno era così fino all'anno scorso... Salute e Latinum per tutti !» Oh bella, e da quando? A me arriva gratis in casella tutti gli anni. cia' sln che lo custodisce gelosamente

» postato da Selene Verri alle 18:39 del 27-01-2007

19 «« Puoi tradurre? Community che? cia' sln» La sezione Community del Forum dell'Amore qui per esempio: http://www.fantascienza.com/forum/viewtopic.php?t=6047&start=0 dove gli attori in cartellone sono utenti del forum.» Ah, ok, non avevo capito che ti riferivi a una sezione di Ten Forward Ok, ci passero'

» postato da Selene Verri alle 18:51 del 27-01-2007

20 il catalogo Ikea ti arriva gratis a casa se sei in qualchemodo censito.

» postato da il Puntorossi alle 19:16 del 27-01-2007

21 « La prima affermazione poteva anche starci, il proseguo te lo potevi anche tenere per te, non mi piacciano le polemiche per cui la chiudo qui. » Scusa, ma se ti rispondo "no" vorrei anche poterti spiegare "perché no". Se poi questo tu la prendi per polemica pazienza, in effetti un minimo di seccatura c'è, d'altra parte io mi secco quando sento le affermazioni come la tua ("non parliamo di politica") per cui 1 a 1 palla al centro! S*

» postato da S* alle 22:27 del 27-01-2007

22 «« La prima affermazione poteva anche starci, il proseguo te lo potevi anche tenere per te, non mi piacciano le polemiche per cui la chiudo qui. » Scusa, ma se ti rispondo "no" vorrei anche poterti spiegare "perché no". Se poi questo tu la prendi per polemica pazienza, in effetti un minimo di seccatura c'è, d'altra parte io mi secco quando sento le affermazioni come la tua ("non parliamo di politica") per cui 1 a 1 palla al centro! S*» Te la fai e te la dici da solo, vuoi anche un applauso? saludos

» postato da jetscrander alle 10:40 del 28-01-2007

23 « E poi il liberalismo di Ayn e' un liberalismo tout court. Economia, Cultura, laicita' , sociale, morale. Se quello che dice Ayn venisse applicato qui in italia il nostro paese ci farebbe un affare.» Concordo con tutto quanto scritto. E aggiungo che la lettura odierna di Atlas e' di un'attualita' agghiacciante. Provate a salire su un treno (in cronico ritardo) senza ripensare alle IDEE che stanno dietro al romanzo. Fatti di attualita' economica e politica (anche e soprattutto italiana) qui sono ricondotti uno per uno a principi filosofici. Fu scritto mezzo secolo fa, ma i temi che tratta sono universali. Prima di sparare giudizi sommari (e a vanvera), i detrattori se lo leggano e rileggano. Poi ne riparliamo. FM

» postato da Franz Marcolla alle 10:17 del 29-01-2007

24 « Su Berlusconi la mia opinione è che non essendo un vero politico non ha mai avuto un vero programma politico basato su qualche ideologia. Solo idee spannometriche e l'obiettivo di curare i suoi interessi. » Esatto. Mi permetto solo di far notare che di personaggi come il suo e' popolato Atlas. Vengono presentati in tutte le varianti, ricondotti ciascuno ai propri principi filosofici (o mancanza di essi), e demoliti uno per uno. Non direi proprio che Atlas sia un testo che possa aver ispirato Berlusconi. E' un libro profondamente (e spietatamente) etico. Se si vogliono muovere critiche alla Rand, queste andrebbero meglio indirizzate. In primis alla sua scarsa considerazione per campi come la psicologia, e per la pessima scelta dei propri "eredi" nel movimento da lei fondato. ciao FM

» postato da Franz Marcolla alle 10:33 del 29-01-2007

25 Lette la quarta di copertina e la sinopsi su IBS, non posso che levarmi il cappello davanti a quei genii che le hanno scritte spoilerando alla grande cio' che nella narrazione viene svelato un poco alla volta (dopo un laborioso e corposo lavoro di costruzione). Questo non e' solo un romanzo filosofico, e' anche un mystery book in cui la presentazione originale americana dice e non dice volutamente per non tradirne i vari climax. Qui da noi devono averle fatte scrivere a dei ragazzini di dodici anni. Mah! FM

» postato da Franz Marcolla alle 10:59 del 29-01-2007

26 « L'ultraliberismo sta nel fatto di lasciare sempre più potere alle corporation, diminuendo per esempio i controlli, le limitazioni imposte dall'antitrust, i dazi nell'esportazione, eccetera. Avrai notato che negli ultimi anni le corporation diventano gruppi sempre piu' grandi e potenti, si fondono tra loro limitando la concorrenza e diventando mostri potenti come degli stati. Un indicatore interessate di questo è la AT&T, un caso da manuale di azienda diventata troppo potente smembrata in tante aziende più piccole. Oggi la AT&T è quasi ridiventata quello che era una volta, negli ultimi mesi sta incorporando alcune grosse "baby bell" e si appresta a raccogliere più del 50% del mercato americano. S*» La compagnia che diventa stato, più che ultraliberismo è leninismo puro. In realtà nella concezione di Ayn Rand lo Stato deve mantenere il monopolio dell'uso della forza, proprio per impedire che l'impresa grossa giochi in modo scorretto e si mangi la piccola, viziando in questo modo il libero mercato. Un saluto Quaoar Un saluto Quaoar

» postato da Quaoar alle 09:35 del 01-02-2007