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Quando sui quotidiani si parla di "buco nero" in genere si fa riferimento a un luogo non meglio identificato nel quale finiscono soldi di finanziamenti pubblici. Il nuovo acceleratore del CERN di Ginevra, detto LHC, Large Hadron Collider, soldi ne ha inghiottiti parecchi — sei miliardi di euro — ma in questo caso il buco nero di cui si parla è del tutto fuori dalla metafora.
L'acceleratore è in grado di far scontrare particelle atomiche a velocità tali da generare temperature superiori a un trilione di gradi Celsius, simulando le condizioni alla nascita dell'universo. Si tratta di uno degli esperimenti più ambiziosi di tutti i tempi, finanziato da ben 20 paesi europei e dagli Stati Uniti.
Secondo alcuni scienziati, tra i quali il chimico tedesco Otto Rossler, della Eberhard Karls University, l'esperimento comporta un rischio non irrilevante che venga generato un buco nero; il quale alimenterebbe se stesso crescendo in modo inarrestabile e finendo per "divorare" l'intero pianeta entro quattro anni. Un gruppo di oppositori, guidati da Markus Goritschnig, ha chiesto alla corte di Strasburgo di bloccare l'esperimento, ma la sentenza è stata contraria e ha dato il via libera.
"Questi scenari apocalittici non hanno alcun riscontro reale" dice il presidente dell'Istituto nazionale di Fisica nucleare Roberto Petronzio. "Da Lhc non arriva nessun pericolo. L'allarme lanciato è basato su congetture e ipotesi e non su riscontri reali". Stessa posizione anche per il presidente del Cnr ed ex direttore generale del Cern Luciano Maiani: "L'esperimento è da considerare a rischio zero, relativamente a quanto quest'espressione possa essere utilizzata in fisica: è stato giusto porsi il problema ma esso non ha un fondamento tale da indurre preoccupazioni".
L'acceleratore è il più grande mai costruito. Ha una circonferenza di 26 chilometri (ma anche il LEP aveva una circonferenza analoga) e può lanciare particelle atomiche 11.245 volte al secondo prima di farle scontrare una contro l'altra a una temperatura 100mila volte più alta di quella del nucleo solare. Lo scopo è individuare le particelle chiamate bosoni di Higgs, giudicate responsabili di avere dato massa, ovvero peso, a ogni altra particella esistente.
2 Ma che strano 2008 + 4 =2012... A qualcuno viene in mente qualcosa? A voler sembrare fatalisti sembrerebbe che sia tutto già stato previsto!!! ![]()
» postato da (maestro di lame) alle 02:24 del 03-09-2008
3 Ti riferisci a X-files o alla profezia dei Maya (che poi sono la stessa cosa)? ![]()
» postato da cpt. Malcom Reynolds alle 06:39 del 03-09-2008
4 Se poi non succede nulla voglio la testa dei giornalisti ![]()
» postato da Ares Cosmos alle 07:27 del 03-09-2008
5 Non capisco dove sia il problema, se si genera un buco nero questo dovrebbe cadere nel centro della Terra e iniziare a divorarla, no? Benissimo, gli Stati Uniti preparano un'astronave... una terranave.... insomma un coso che possa viaggiare sino al centro e bombardano il nucleo con una grossa bomba atomica, fine del problema.
» postato da Anacho alle 08:24 del 03-09-2008
7 «Non capisco dove sia il problema, se si genera un buco nero questo dovrebbe cadere nel centro della Terra e iniziare a divorarla, no? Benissimo, gli Stati Uniti preparano un'astronave... una terranave.... insomma un coso che possa viaggiare sino al centro e bombardano il nucleo con una grossa bomba atomica, fine del problema.» Se poi si muove ancora Bush è pronto su di un caccia per guidare la riscossa...
» postato da Zakalwe alle 09:58 del 03-09-2008
8 buco nero?
tranquillo..ci penserebbe a risolvero Silvio...
dopo avere dato i debiti alitalia agli italiani e i profitti ai suoi amici imprenditori niente e' impossibile..potrebbe convincere GiuliFerrara a mettersi di traverso per tappare il buco nero
LOL
» postato da djmc26 alle 10:01 del 03-09-2008
9 Mi fido più di loro che dei politici che ci propinano inceneritori e centrali nucleari..
» postato da (Davide Laure) alle 11:22 del 03-09-2008
10 Gli italiani non hanno paura dei buchi.., siamo abituati da tutti quelli che ci lasciano i compagni quando vanno al governo con i Prodi Visco e Schioppa!!!
» postato da Granka alle 11:52 del 03-09-2008
11 Ma siamo sul corriere della fantascienza o sul corriere della sera... perché comincio a fare un po' di confusione.
» postato da Hill alle 12:42 del 03-09-2008
12
Guardate che è una notoria bufala iniziata su internet e amplificata dai giornali. Se ne è parlato almeno un mese fa ovunque sul web, e ora si torna a farlo a scopo evidentemente pubblicitario...
Magari non enfatizziamola troppo, no?
ops:
» postato da ammiraglio_naismith alle 13:10 del 03-09-2008
13 ...volevo solo fare una precisazione di tipo \"fisico\", o meglio termodinamico. Nell\'articolo si parla di temperature.... chiaramente non é il classico concetto di temperatura, ma si parla di temperature \"cinetiche\" cioé energia cinetica delle singole particelle. Volevo dire questo solo per sottolineare come in effetti all\'interno del collider non si avrá \"una temperatura 100mila volte più alta di quella del nucleo solare\", cosa che sarebbe in senso classico , almeno attualmente, difficile da gestire (altrimenti anche le centrali a fusione sarebbero MOLTO piú vicine). Peró le particelle accelerate nel collider avranno la stessa energia cinetica che avrebbero, in un \" moto termico\" se stessero a una temperatura 100mila volte più alta di quella del nucleo solare. Per i piú curiosi, il concetto é lo stesso del paradosso della temperatura della corona solare! (sbirci in wikipedia, chi vuole!) ciao!
» postato da (andrea di giovanni) alle 14:05 del 03-09-2008
14 «Bruce Willis è già pronto.»
E Chuck Norris farà la sua parte salvando la Terra e Bruce Willis con un calcio volante al nucleo del pianeta! ![]()
» postato da Rodia alle 14:31 del 03-09-2008
16 Oppure, per tornare in ambito fantascientifico, potrebbe accadere quello che Robert J. Sawyer ipotizzò in Avanti nel tempo, buon Solaria di ormai qualche anno fa (il titolo originale è Flashforward, ed è consigliato agli amanti del Lost più recente
)
F.
» postato da Faramir alle 14:39 del 03-09-2008
17 Credo che sospenderò tutti i pagamenti da fare almeno fino a esperimento concluso ![]()
» postato da Otrebla alle 14:52 del 03-09-2008
19 «Io il 10 del mese ho proprio la rata del mutuo...»
Ti direi di aspettare... ![]()
» postato da Otrebla alle 15:48 del 03-09-2008
20 «L'esperimento che sta per essere avviato al Cern di Ginevra, secondo alcuni scienziati, rischia di mettere in pericolo l'intero pianeta» beh, tanto se hanno ragione, non facciamo neppure in tempo ad accorgercene. io suggerirei quindi di prendere il tutto con filosofia, che poi alla sera gioca la nazionale e quelle sí che sono le cose importanti nella vita.
» postato da jonny lexington alle 16:57 del 03-09-2008
21 Otto rosler hahah ma ki è solo lui lo dice a rega me so informato potra acacdere nella eprcentuale 000000.1% prendete i lati positivi
1-con questo esperimento risolveremo tanti problemi
2-se succedere verremmo risukkiati in un decimo di secondo nenake se ne accorgemo
3 molti fisici dicono che oltre il buco ner ce un altra dimensione
cosa ce da preocuparsi hahahahahaha solo per prende attenzione comq vai fate lesperimento dai dai dai ![]()
» postato da (tiziano hhaah) alle 18:21 del 03-09-2008
22 Ma scusate la mia ignoranza, non sono di certo uno scienziato io, ma da quello che ho studiato in fisica al Politecnico di Torino, mi ricordo che per la creazione di un buco nero ci sia bisogno di una massa migliaia di volte quella del sole che quando collassa su se stessa crea un pozzo gravitazionale talmente potente da attirare anche la luce. qui invece stiamo parlando di particelle di dimensioni minori di un atomo che si scontrano tra di loro, al massimo qui si può produrre un esplosione non un implosione come nel caso del buco nero.
» postato da Vildarin alle 19:20 del 03-09-2008
23 Io dico solo che se si crea un buco nero, disdico ogni ulteriore impegno e mi prendo una vacanza.
Quest'Estate l'ho trascorsa tutta in città.
Piuttosto: secondo voi, ce ne accorgeremmo? O ce lo verrebbero a dire?
» postato da Ready alle 21:12 del 03-09-2008
24 Non fu Openheimer che vedendo eplodere il suo ordigno nucleare, durante il primo test, per un momento fu preso dal terrore di aver avviato una reazione a catena che avrebbe dato fuoco all' atmosfera? ![]()
» postato da Sigfrid alle 21:26 del 03-09-2008
25 «Non fu Openheimer che vedendo eplodere il suo ordigno nucleare, durante il primo test, per un momento fu preso dal terrore di aver avviato una reazione a catena che avrebbe dato fuoco all' atmosfera?
»
No, alcuni degli scienziati del progetto Manhattam presero in considerazione la possibilità che l'esplosione desse il via ad una reazione a catena che avrebbe portato tutto l'ossigeno dell'atmosfera alla combustione... ma si trattava più che altro di un giochino intellettuale fra super cervelli.
L'ottimo Robert, ovviamente, non prese in considerazione tale possibilità neppure come scherzo...
Salute e Latinum per tutti !
» postato da Kruaxi the ferengi alle 21:45 del 03-09-2008
26 «Otto rosler hahah ma ki è solo lui lo dice a rega me so informato potra acacdere nella eprcentuale 000000.1% prendete i lati positivi
1-con questo esperimento risolveremo tanti problemi
2-se succedere verremmo risukkiati in un decimo di secondo nenake se ne accorgemo
3 molti fisici dicono che oltre il buco ner ce un altra dimensione
cosa ce da preocuparsi hahahahahaha solo per prende attenzione comq vai fate lesperimento dai dai dai
»
Ma insomma, tutto sommato non è così grave se veniamo risucchiati in un buco nero.
S* 
» postato da S* alle 23:27 del 03-09-2008
27 « Ma insomma, tutto sommato non è così grave se veniamo risucchiati in un buco nero.
S*
»
basta un preavviso di 15 gg: mando affa un paio di persone, mi mangio tutto quello che mi piace e scopo come un riccio
e ci vediamo "oltre" ![]()
» postato da Wintermute alle 01:14 del 04-09-2008
28 Ci vuole chuck norris, ke cn 1 calcio rotante faccia volare via,magari in marokko questo buco nero..
» postato da iVaNoOo alle 01:48 del 04-09-2008
29 «Ci vuole chuck norris, ke cn 1 calcio rotante faccia volare via,magari in marokko questo buco nero..» perchè in marocco, zum beispiel?
» postato da Wintermute alle 01:55 del 04-09-2008
30 «scopo come un riccio»
Ovvero con moooolta attenzione ?!
Salute e Latinum per tutti !
» postato da Kruaxi the ferengi alle 02:00 del 04-09-2008
31 L\' immagine in alto, rappresenta in quest\' articolo la visuale dell\' interno del LHC, non vi sembra assomigli molto a questa http://www.chupacabramania.com/articoli/misteri/2012_la_profezia_maya.htm ...... boh fate voi!
» postato da Gioax82 alle 08:03 del 04-09-2008
32 Io sono qui a Ginevra, per lavoro, al CERN. E ho letto gli articoli che calcono la probabilita' di un evento di tal genere sulla base di dati chiari (il flusso di raggi cosmici nello'Universo). Alla luce di questo io sono tranquillo. E consigilerei anche a voi di esserlo...
» postato da (Marco Bomben) alle 09:08 del 04-09-2008
33 ma tutti questi studiosi non potevano schierarsi contro l'esperimento prima che si spendessero tutti questi soldi per l'acceleratore? Immagino che servirà anche per altre ricerche, ma se ho capito bene il suo utilizzo principale è questo esperimento in particolare
» postato da ICamaleonte =^_^= alle 09:39 del 04-09-2008
34 «L\' immagine in alto, rappresenta in quest\' articolo la visuale dell\' interno del LHC, non vi sembra assomigli molto a questa http://www.chupacabramania.com/articoli/misteri/2012_la_profezia_maya.htm ...... boh fate voi!»
In effetti no, direi.
S* ![]()
» postato da S* alle 09:58 del 04-09-2008
35 «Io sono qui a Ginevra, per lavoro, al CERN. E ho letto gli articoli che calcono la probabilita' di un evento di tal genere sulla base di dati chiari (il flusso di raggi cosmici nello'Universo). Alla luce di questo io sono tranquillo.
E consigilerei anche a voi di esserlo... »
In effetti noterai che non siamo in preda al terrore.... 
» postato da tobanis alle 10:13 del 04-09-2008
36 ««L\' immagine in alto, rappresenta in quest\' articolo la visuale dell\' interno del LHC, non vi sembra assomigli molto a questa http://www.chupacabramania.com/articoli/misteri/2012_la_profezia_maya.htm ...... boh fate voi!»
In effetti no, direi.
S*
»
La sezione del LHC non è ottagonale ovunque, peraltro.
Comunque quell'immagine assomiglia anzichenò al logo della Dharma Initiative, e gli autori di Lost - e scusate se la smeno sempre con Lost - hanno affermato che la cosa non è casuale, mostrandola in uno special di SkyOne.
Boh fate voi
F.
» postato da Faramir alle 10:14 del 04-09-2008
37 «La sezione del LHC non è ottagonale ovunque, peraltro. Comunque quell'immagine assomiglia anzichenò al logo della Dharma Initiative, e gli autori di Lost - e scusate se la smeno sempre con Lost - hanno affermato che la cosa non è casuale, mostrandola in uno special di SkyOne. Boh fate voi F.» Non ho capito, il logo della Dharma - che poi sono gli otto trigrammi, si trovano rappresentati così in moltre altre parti - assomiglia all'LHC o al coso dei Maya? Scusa se lo chiedo, ma non sono in grado di rilevare alcuna somiglianza, a parte il fatto che il logo degli otto trigrammi dell'I ching ha otto trigrammi e l'LHC ha otto tubi. A questa stregua qualunque simbolo solare di qualunque cultura ha significati nascosti nella fisica delle particelle o in Lost? "Boh fate voi" S*
» postato da S* alle 11:47 del 04-09-2008
38 «Non ho capito, il logo della Dharma - che poi sono gli otto trigrammi, si trovano rappresentati così in moltre altre parti - assomiglia all'LHC o al coso dei Maya? Scusa se lo chiedo, ma non sono in grado di rilevare alcuna somiglianza, a parte il fatto che il logo degli otto trigrammi dell'I ching ha otto trigrammi e l'LHC ha otto tubi. A questa stregua qualunque simbolo solare di qualunque cultura ha significati nascosti nella fisica delle particelle o in Lost? "Boh fate voi" S*» Intendevo che il simbolo ottagonale della Dharma (che, sì, è volutamente basato sul bagua) assomiglia a quella specifica sezione ottagonale del LHC. Non lo dico io: Lindelof e Cuse hanno insinuato, nello special post-finale su SkyOne (mostrando proprio l'immagine dell'articolo), che la somiglianza non sia casuale. Anche a me pare pretestuosa: - perché è facile dirlo a posteriori - perché il LHC non ha ovunque sezione ottagonale ma tant'è. I Maya non li hanno (ancora) infilati in Lost. F.
» postato da Faramir alle 11:58 del 04-09-2008
39 ««Non ho capito, il logo della Dharma - che poi sono gli otto trigrammi, si trovano rappresentati così in moltre altre parti - assomiglia all'LHC o al coso dei Maya? Scusa se lo chiedo, ma non sono in grado di rilevare alcuna somiglianza, a parte il fatto che il logo degli otto trigrammi dell'I ching ha otto trigrammi e l'LHC ha otto tubi.
A questa stregua qualunque simbolo solare di qualunque cultura ha significati nascosti nella fisica delle particelle o in Lost?
"Boh fate voi"
S*»
Intendevo che il simbolo ottagonale della Dharma (che, sì, è volutamente basato sul bagua) assomiglia a quella specifica sezione ottagonale del LHC. Non lo dico io: Lindelof e Cuse hanno insinuato, nello special post-finale su SkyOne (mostrando proprio l'immagine dell'articolo), che la somiglianza non sia casuale. Anche a me pare pretestuosa:
- perché è facile dirlo a posteriori
- perché il LHC non ha ovunque sezione ottagonale
ma tant'è. I Maya non li hanno (ancora) infilati in Lost.
F.»
Interessante ![]()
» postato da jetscrander alle 16:55 del 04-09-2008
40 ««L\' immagine in alto, rappresenta in quest\' articolo la visuale dell\' interno del LHC, non vi sembra assomigli molto a questa http://www.chupacabramania.com/articoli/misteri/2012_la_profezia_maya.htm ...... boh fate voi!»
In effetti no, direi.
S*
»
Ma se è uguale!!! Per me l'hanno copiato paro paro...
Sempre è bello vedere che gente c'è ancora che a delirare continua sui vecchi buoni Maya!
la:
P.S.: Ma non avete pensato che se nel 2012 o giù di lì finisce il mondo, dopo c'è sempre la seconda stagione, e poi la terza, la quarta, ecc.. ecc...
» postato da Ready alle 23:19 del 04-09-2008
41 «
P.S.: Ma non avete pensato che se nel 2012 o giù di lì finisce il mondo, dopo c'è sempre la seconda stagione, e poi la terza, la quarta, ecc.. ecc...»
Bhe scusa ma se lo dici PRIMA che l'abbiano fatte poi ti rovini tutto il divertimento... ![]()
» postato da Joshi Spawnbrood alle 15:20 del 05-09-2008
42 «Io sono qui a Ginevra, per lavoro, al CERN. E ho letto gli articoli che calcono la probabilita' di un evento di tal genere sulla base di dati chiari (il flusso di raggi cosmici nello'Universo). Alla luce di questo io sono tranquillo.
E consigilerei anche a voi di esserlo... »
Se muoio inghiottito da un buco nero te la farò pagare!
Anacho
» postato da Anacho alle 16:22 del 09-09-2008
43 l'11 ho l'esame patente c'ha che aspetto a ripassare fortuna che domani suoniamo col gruppo almeno mi comprimo felice e sereno
» postato da (marco giannoni) alle 17:14 del 09-09-2008
44 «Bruce Willis è già pronto.» bruce willis è nulla senza di te, lascia la tua città e corri subito al cern angelo!! corri angelo corri!
» postato da _Kaos_ alle 17:18 del 09-09-2008
45 Scommetto che stasera faccio sei al super enalotto e domani mattina vengo risucchiato in un fottuto buco nero ![]()
» postato da Botolo alle 19:17 del 09-09-2008
46 a me questo esperimento non piace x niente...non sono d'accordo che x una scoperta che potrebbe anche rivoluzionare il mondo bisogna metterlo in pericolo...eheh cmq leggendo le vostre risposte se tutto dovesse andare bene potrebbero fare un film!!! ![]()
» postato da (Power Toni) alle 22:05 del 09-09-2008
47 qui dovrebbero trasmettere l'esperimento http://webcast.cern.ch/index.html
» postato da ICamaleonte =^_^= alle 23:51 del 09-09-2008
48 Oggi non mi pare facciamo esperimenti di autoscontri, ma solo se il tutto funziona.
» postato da tobanis alle 09:57 del 10-09-2008
49 programma odierno dal sito ufficiale «The first attempt to circulate an LHC beam will begin just after 9:00. Briefings from the CCC will take place hourly starting at 10:00, followed by coverage of Q&A sessions with journalists at CERN for the event. In addition to following events in the CERN Control Centre throughout the day, viewers will also visit the control rooms for the four main LHC experiments, see scientists in the U.S. following the events in their pajamas, and view pre-recorded clips, animations and interviews.» spiritosi
» postato da Wintermute alle 10:07 del 10-09-2008
50 Magari è una osservazione un poco OT, ma ieri sera se ne parlava a Radio Popolare, mettendo l'accento sulla percezione dell'esperimento e quindi sulla necessità dell'esperimento...
Oihbò, sembrava di sentir parlare i Repubblicani USA, i conservatori per cui ogni soldo speso nella scienza (esclusa quella che fa soldi subito) è un soldo buttato via...
Penoso ![]()
» postato da Otrebla alle 10:27 del 10-09-2008
51 non ho potuto vederlo perchè dovevo andare a lavoro, ma mi pare che al TG1 abbiano fatto un lungo servizio sull'esperimento e mi è parso di sentire la voce di Piero Angela che commentava il tutto
» postato da ICamaleonte =^_^= alle 10:34 del 10-09-2008
52 dove sono gli uomini in pajamas? (e perchè, una roba che potrebbe mandarci tutti in vacca, la fanno proprio a ridosso di una data nefasta come l'11 settembre?)
» postato da ammazzatopic alle 11:16 del 10-09-2008
53 Ma al posto dell'acceleratore, non potevano usare una pedatona di Chuck Norris, che costa di sicuro meno? ![]()
» postato da tobanis alle 13:33 del 10-09-2008
54 «Scommetto che stasera faccio sei al super enalotto e domani mattina vengo risucchiato in un fottuto buco nero
»
solo se giochi i seguenti numeri
4 8 15 16 23 42 ![]()
» postato da Stefanoventa alle 14:28 del 10-09-2008
55 In esclusiva assoluta, solo per tutti gli utenti di questo forum. Ecco le prime ricadute dell'esperimento sulla vita quotidiana di ogni cittadino: http://www.google.it/logos/lhc.gif E questo è solo l'inizio...
» postato da Ready alle 17:59 del 10-09-2008
56 Chiedo aiuto a chi mastica bene la fisica teorica.
Ho sempre avuto questo dubbio.
Il tempo, all'intorno del BN, è relativo se:
a) sono il soggetto che cade nel buco nero
b) sono l'osservatore che vede un tale che cade in un buco nero
Ora se mi trovo nel caso b), vedo il soggetto che cade nel buco nero come arrestarsi all'orizzonte degli eventi senza mai raggiungerlo, come se fosse una fotografia in diorama (c'è il bellissimo Porte dell'Infinito di Pohl che finisce così).
Se mi trovo nel caso a) l'universo, attorno a me, tende a evolversi rapidamente (mentre il mio tempo relativo si dilata a dismisura tanto che un mio secondo vale miliardi di anni "di fuori"
.
Se è così, quando raggiungo l'orizzonte, lo stesso universo è finito! Non c'è più niente "di fuori".
Dunque, la possibilità di capire cosa c'è in un buco nero (al di là della morte per "stiracchiamento"
è di per se impossibile, poichè l'universo finisce prima e il buco nero stesso con lui!
Quindi il buco nero virtualmente è un oggetto al di fuori dell'esistenza!
Com'è sta cosa?
:
» postato da luis alle 14:11 del 11-09-2008
57 Piu' che "al di fuori dell'esistenza", direi "al di fuori del nostro continuum spazio-tempo.
» postato da paolo137 alle 16:02 del 11-09-2008
58 «Piu' che "al di fuori dell'esistenza", direi "al di fuori del nostro continuum spazio-tempo.» esatto il punto è che l'oggetto in questione è una singolarità, per cui le grandezze vanno a infinito allimite in cui etc... etc...
» postato da Stefanoventa alle 16:04 del 11-09-2008
59 Come mai quando si parla di innovazioni tecnologiche ma soprattutto di esperimenti scientifici rivoluzionari che potrebbero migliorare le condizioni di vita della razza umana, ci sono sempre queste reazioni isteriche e catastrofiche? Non capisco. Forse è più facile seguire i numeri magici di "Tata Stella" piuttosto che conoscere il funzionamento dell'universo.
» postato da Il viaggiatore alle 18:39 del 11-09-2008
60 Salve a tutti. Un bellissimo libro di Fanta d'altissimo livello e del quale hanno parlato molti giornali. Angelo Paratico, Black Hole, Mursia 2008. http://www.mursia.com/romanzi_mursia/black%20hole.html
» postato da Giulio111 alle 04:42 del 18-09-2008
Puoi continuare la discussione sul forum
1 Se la corte di Strasburgo avesse davvero accettato la richiesta, avremmo fatto meglio a ripartire da alambicchi e candele. Comunque, un sospiro per l'LHC: finalmente si parte! Ci sta lavorando sopra un po' di gente che conosco. Posso dire che sarà un successo?
X
PS: Già che ci sono, una precisazione: l'LHC ha la stessa circonferenza del LEP perché ne sfrutta di fatto lo stesso tracciato (attrezzato con apparecchiature nuove di zecca o vecchie strumentazioni aggiornate per il nuovo scopo: scontrare protoni o ioni pesanti, invece che coppie elettroni-positroni, tipicamente 2000 volte più leggeri...).
» postato da X alle 00:29 del 03-09-2008