Il Cavaliere oscuro - Il ritorno: Bane biascica

1 Visti i precedenti, chissà come verrà tradotto in italiano...

» postato da Johnnie.Rico alle 01:13 del 22-12-2011

2 La foto scelta per l'articolo (distico compreso) è meravigliosa!

» postato da Sergio Donato alle 09:54 del 22-12-2011

3 Be' potrebbe essere no di quei rari casi in cui il doppiaggio risolve un problema

» postato da Stefanoventa alle 10:58 del 22-12-2011

4 quando ho letto il titolo ho avuto il flash di batman impegnato a combattere (senza successo) contro il biascica di boris: http://www.ledieci.net/backend/uploads/NBIASCXI3.jpg

» postato da tzenobite alle 23:34 del 23-12-2011

5 E il marketing che funziona, il film da solo non terrebbe. E' un'insieme di fattori che ne decreterà il successo sicuro. E secondo me Nolan è un bluff, non certo un genio: diciamo un'abilissimo manager di se' stesso.

» postato da (Joss Heineken) alle 19:40 del 31-12-2011

6 «E il marketing che funziona, il film da solo non terrebbe. E' un'insieme di fattori che ne decreterà il successo sicuro. E secondo me Nolan è un bluff, non certo un genio: diciamo un'abilissimo manager di se' stesso.» Insomnia, Memento, i due Batman e The prestige sono film che vale la pena vedere. Inception anche, ma si presta a troppe discussioni e' l'ultimo dell' anno e non ne vale la pena. In realta', a ben vedere, e' il cinema ad essere un grande bluff: meglio dei romanzi e del teatro riesce a illudere e confondere. Quando un regista riesce a creare aspettativa e sistematicamente o quasi porta lo spettatore nel suo "carrugio" ha raggiunto il suo obiettivo.

» postato da Davide Siccardi alle 22:24 del 31-12-2011

7 Si, però rispetto al passato vincono altri fattori, e "il film" non si regge più da solo. Non è solo il caso di Nolan. Vedi "TRON: Legacy", o "Matrix", solo per citare i casi più eclatanti, che si completano solo con videogiochi, cartoon, ecc. Spielberg, con "Lo squalo", aveva bisogno di tutti i soldi che sperpera Nolan per lanciare (e rendere attraente, carismatico, misterioso) il suo film? Viviamo tempi in cui i film, lo sappiamo tutti, non si reggono più in piedi da soli. E Nolan può essere alla moda, cool, ma durerà poco. Lo rimpiazzerà nell'arco di 5-10 anni un'altro Nolan.

» postato da (Joss Heineken) alle 14:56 del 01-01-2012

8 «Si, però rispetto al passato vincono altri fattori, e "il film" non si regge più da solo. Non è solo il caso di Nolan. Vedi "TRON: Legacy", o "Matrix", solo per citare i casi più eclatanti, che si completano solo con videogiochi, cartoon, ecc. » E' vero che c'e' la tendenza a produrre film che si "vendono" assieme ad altro (videogiochi, serie televisive, fumetti, romanzi ecc), ed e' vero che i seguiti di Matrix rientrano in questa categoria, ma non vedo come i film diretti da Nolan possano rientrare in questo gruppo. The prestige, ad esempio, e' un gran bel film sull' illusione, Memento sulla memoria, i due Batman sono assolutamente indipendenti dai fumetti di Batman sebbene ne colgano ed attualizzino i personaggi molto bene (molto meglio di quanto non fatto dai pur pregevoli film di Burton). Considerato che non e' solo regista dei film sopracitati ma anche sceneggiatore, qualche merito bisognera' pur attribuirglielo. Neppure a me fanno impazzire i film che si appoggiano ad altri media per completare la storia: non che ci sia nulla di male, se la trama si presta proseguire nella scoperta e nella narrazione anche fuori dal cinema e' una maniera per prolungare l' esperienza (citi Matrix, che ha costruito il suo culto narrativo proprio prendendo spunto dallo spirito da iniziati tipico di serie con gli invisibili, gli illuminati ecc), certo e' che preferisco vedere film che si reggono in piedi da solo. Solo non capisco quale film diretto da Nolan rientrerebbe nella categoria sucitata. Possono piacere o meno, e direi che piacciono parecchio a giudicare dagli incassi, ma non sono film che necessitano di altri media per completarne la trama.

» postato da Davide Siccardi alle 18:48 del 01-01-2012

9 Gli esempi che facevo erano abbastanza "eclatanti", per sottolineare come un film oggi abbia bisogno di "appoggio". Se togliamo il baraccone che viene imbastito tutte le volte che esce un film di Nolan, forse avrebbe meno successo. E il fatto che i suoi film incassino molto, non vuol dire che automaticamente la qualità sia sempre alta, perchè mi possono gabbare fino all'acquisto del biglietto, faccio audience, ma poi esco dicendo: che fregatura... con "INCEPTION" ne ho sentiti parecchi che la pensavano come me, e non c'era Bana ma la sceneggiatura, ad essere incomprensibile. Impariamo ad uscire dall'ottica del bel sitino, la prewiew, il teaser trailer, ecc., e apprezziamo (o no) il film per quel che è.

» postato da (Joss Heineken) alle 14:50 del 02-01-2012

10 «Gli esempi che facevo erano abbastanza "eclatanti", per sottolineare come un film oggi abbia bisogno di "appoggio". Se togliamo il baraccone che viene imbastito tutte le volte che esce un film di Nolan, forse avrebbe meno successo. E il fatto che i suoi film incassino molto, non vuol dire che automaticamente la qualità sia sempre alta, perchè mi possono gabbare fino all'acquisto del biglietto, faccio audience, ma poi esco dicendo: che fregatura... con "INCEPTION" ne ho sentiti parecchi che la pensavano come me, e non c'era Bana ma la sceneggiatura, ad essere incomprensibile. Impariamo ad uscire dall'ottica del bel sitino, la prewiew, il teaser trailer, ecc., e apprezziamo (o no) il film per quel che è. » Nulla da eccepire sul senso del discorso. Mi permetto solo una critica, magari immotivata: non e' che il tuo giudizio su Nolan e' piu' che altro un giudizio su Inception? Memento, Insomnia, Batman Begins e The Prestige non hanno avuto successo se non per le loro qualita' e non certo per ragioni "esterne" . Addirittura i due film di Nolan su Batman sono gli unici successi cinematografici di fumetti DC comics dai tempi di Burton (siti scintillanti e folta schiera di appassionati non hanno salvato Superman e Green Lanter, cosi' come un cast di attori famosi non ha reso Batman e Robin qualche cosa di piu' di un fiasco clamoroso) e Bale e' diventato una star dopo questi film e non prima. La fama di un allora sconosciuto Nolan nasce con Memento, storia originale, ben diretta e ben recitata, si accresce con The Prestige (ricordiamo che nello stesso anno usciva il fiasco The Illusionist, altro film che "ben" rientra nel quadro film scintillanti, con cast celebre e minisito scintillante ma privo di qualunque interesse) ed esplode con Batman. Dei film di Nolan precedenti a Inception, credo che solo Insomnia possa sollevare qualche perplessita'. Esprimere un giudizio sul regista partendo dall' ultimo, ammesso e non concesso che sia stato il solo Inception a deluderti, mi sembra esagerato e fuorviante. Il commento relativo al successo dei suoi film stava solo a far notare come non sia regista abituato a vendere fumo: i vari Tron Legacy, The Illusionist, Green Lantern ecc sono dei fiaschi. Film che vengono dimenticati mentre ancora sono in programmazione. Se il "nostro" se ne fosse uscito con solo un film come questi, carissimo e flop al botegghino, oggi i produttori non gli farebbero girare film neppure con il budget usato normalmente da Carpenter . Quanto poi a Inception... Inception nasce grazie al grande successo avuto dal "secondo" Batman e sembra scritto e diretto apposta per ottenere due risultati: spingere la gente al cinema "a priori" e irritare buona parte degli spettatori. Il piu' grosso difetto del film consiste proprio nell' essere scritto e diretto con lo spudorato intento di non dare una risposta alla spettatore. Attenzione pero': in un solo film, invece di copiare decine di film e romanzi simili, lo sceneggiatore inventa un mondo di nuovi mestieri legati allo sviluppo di una peculiare tecnologia. Cioe' fa della fantascienza originale, senza scopiazzare. Inventa una serie di figure professionali (falsari, architetti, truffatori, ecc) ed una serie di espedienti e "trucchi" professionali su cui costruisce la storia. Storia che non puo' che irritare, e magari pure a ragione, buona parte del pubblico. Non so se tra dieci anni verra' o meno ricordato, ma cosi' come non ha senso esprimere un giudizio categorico su Cameron dopo la sola visione di Avatar,mi pare eccessivo comportarsi nella stessa maniera con Nolan "a causa" di Inception. Semmai e' da aspettare al varco per il dopo Batman: vedremo se avra' ancora storie da raccontare o se si siedera' sugli allori.

» postato da Davide Siccardi alle 15:28 del 02-01-2012

11 Apprezzo il tuo intervento e la tua passione, da amante di cinema qual sono io. Beh, Nolan lo conosco fin da Memento, da cui si intuiva da subito una macchinosita' e una certa morbosita' angosciante, che non mi sono mai effettivamente piaciute. Stranamente (ma non voglio fare il bastian contrario), ho apprezzato tra tutti Insomnia, proprio perche' probabilmente a Nolan non l'hanno lasciato stare in fase di produzione, dato che c'era di mezzo un mostro sacro come Pacino. Ed ecco un prodotto effettivamente "masticabile", piacevole, soddisfacente. No, bisogna tenere conto che c'e' un pubblico la' fuori, con una sua sensibilita'. Il film e' un incontro con la gente, non puoi essere astruso ed ermetico (vedi Inception, certo, ma a me i due Batman hanno levato piu' di uno sbadiglio). Il mio parere e' che ci sono alcuni registi che abbandonati a loro stessi (Lynch, ad es.), rischiano di collassare. Ma e' anche bello che ci siano persone come te, Davide, in grado di trovare del buono in un autore; il film e' vivo, parla alla gente in modi diversi e questo e' certamente incontestabile.

» postato da (Joss Heineken) alle 20:57 del 03-01-2012

12 «Apprezzo il tuo intervento e la tua passione, da amante di cinema qual sono io. ... Stranamente (ma non voglio fare il bastian contrario), ho apprezzato tra tutti Insomnia, proprio perche' probabilmente a Nolan non l'hanno lasciato stare in fase di produzione, dato che c'era di mezzo un mostro sacro come Pacino. Ed ecco un prodotto effettivamente "masticabile", piacevole, soddisfacente. ... Il mio parere e' che ci sono alcuni registi che abbandonati a loro stessi (Lynch, ad es.), rischiano di collassare. Ma e' anche bello che ci siano persone come te, Davide, in grado di trovare del buono in un autore; il film e' vivo, parla alla gente in modi diversi e questo e' certamente incontestabile. » Troppi complimenti danno alla testa. Pensavo che il tuo giudizio fosse condizionato piu' che altro dalla visione di Inception ma se tra i film di Nolan il tuo preferito e' Insomnia, che come fai giustamente notare e' il piu' "tradizionale" (solido o convenzionale, a seconda dei punti di vista), evidentemente le cose stanno diversamente. Come, in linea di principio, ero d'accordo con te sul giudizio sui film che proseguono su altri media, sono d' accordo anche a riguardo dei registi e degli sceneggiatori poco narratori e "troppo" artisti. Effettivamente Lynch tende a farla fuori dal vaso (per quanto si tratti di regista straordinario), e lo stesso vale ad esempio per Abel Ferrara, David Cronenberg, Tarsem Sing ecc pero' bisogna anche dire che questi signori (in maniera diversa e con risultati differenti) aggiungono qualche cosa al cinema ed all' immaginario collettivo, qualche cosa che poi in alcuni casi condiziona quanto seguira' il loro lavoro. Per dire, per quel che mi riguarda il criticatissimo Fino alla fine del mondo di Wim Wenders e' una gemma che ha fortemente condizionato il cinema fantascientifico successivo, fracassone o meno: Strange Days (stupendo), Dark City e Matrix ne sono figli illegittimi. Detto questo, Nolan non mi sembra troppo "elitario" e tutto sommato direi che, fino ad Inception, e' piuttosto digeribile un po' per tutti i palati: "direi" e "piuttosto", un po' come dire IMHO. Inception e' decisamente uno spartiacque e, come dicevo, ho qualche dubbio sulla tenuta del regista/sceneggiatore per il dopo Batman. Vedremo.

» postato da Davide Siccardi alle 23:23 del 06-01-2012