Capitan America è morto

1 In attesa di leggere il fumetto, la morte per omicidio di un eroe che incarna lo spirito originario dell'America (un'ideale di uguaglianza e democrazia, per quanto fin dalle origini non sia mai stato messo in pratica) ha innegabilmente un'altissima valenza metaforica, un significato allegorico che non fa altro che alimentare quell'alone di idealismo che circonda il più rappresentativo (e il meno umano) dei supereroi di casa Marvel. Che poi viviamo in un tempo che ha bisogno di eroi (anzi... supereroi) è importante per intuire dove vorrà andare a parare Quesada: magari con il passaggio di testimone a un personaggio rinnovato, magari espressione di una minoranza oppressa e calpestata. Cap è morto... Lunga vita a Cap! X

» postato da X alle 09:21 del 13-03-2007

2 «In attesa di leggere il fumetto, la morte per omicidio di un eroe che incarna lo spirito originario dell'America (un'ideale di uguaglianza e democrazia, per quanto fin dalle origini non sia mai stato messo in pratica) ha innegabilmente un'altissima valenza metaforica, un significato allegorico che non fa altro che alimentare quell'alone di idealismo che circonda il più rappresentativo (e il meno umano) dei supereroi di casa Marvel. Che poi viviamo in un tempo che ha bisogno di eroi (anzi... supereroi) è importante per intuire dove vorrà andare a parare Quesada: magari con il passaggio di testimone a un personaggio rinnovato, magari espressione di una minoranza oppressa e calpestata. Cap è morto... Lunga vita a Cap! X» Sottoscrivo tutto dalla A alla Z. saludos

» postato da jetscrander alle 09:40 del 13-03-2007

3 Trovo di pessimo gusto e maleducazione dare queste notizie, a chi come me i fumetti li legge in italiano e non di importazione. L'educazione insegna che prima si mette la parolina SPOILER. A buon rendere

» postato da tobanis alle 11:41 del 13-03-2007

4 Ragazzi ricordate che nella storia del fumetto statunitense un supereroe non muore mai, ma e' come un serpente che cambia pelle. nuove serie , nuove miniserie, nuove numerazioni e copertine specialii : ottimi incassi. parliamoci chiaro, a me la cosa va benissimo...

» postato da Angelo.Rossi alle 11:41 del 13-03-2007

5 «Ragazzi ricordate che nella storia del fumetto statunitense un supereroe non muore mai » Neanche le zie dei supereroi, se è per questo...

» postato da Gianlu alle 11:43 del 13-03-2007

6 «Trovo di pessimo gusto e maleducazione dare queste notizie, a chi come me i fumetti li legge in italiano e non di importazione. L'educazione insegna che prima si mette la parolina SPOILER. A buon rendere » maddai!! ne hanno parlato anche tutti i telegiornali nazionali e nessuno ha detto **spoiler** prima di leggere la notizia...

» postato da Angelo.Rossi alle 11:43 del 13-03-2007

7 Quesada è un idiota che vuole solo farsi pubblicità con un gesto eclatante. Io adoro Steve\Cap e i Vendicatori, che negli ultimi tempi hanno subito il disinteresse da parte della Marvel: Thor morto, Vendicatori bistrattati e ora mi uccidono Capitan America, che rappresentava il soldato, il combattente supremo della libertà, che spasso ha avuto contrasti col proprio governo ma che ha sempre combattuto senza arrendersi mai!! E ora muore solo per un capriccio di Quesada? Ma Stan Lee che cavolo dice?! E il grande Jack Kirby si stà rivoltando nella tomba!!

» postato da Cygnus alle 12:03 del 13-03-2007

8 «L'educazione insegna che prima si mette la parolina SPOILER. » concordo anche se disinteressato. lo ripeto sempre... anche quando si parla di vecchi film in topic NON dedicati, si pensi ai più giovani.

» postato da _Kaos_ alle 15:55 del 13-03-2007

9 « magari espressione di una minoranza oppressa e calpestata.» magari con una croce sullo scudo.

» postato da _Kaos_ alle 15:57 del 13-03-2007

10 ««Trovo di pessimo gusto e maleducazione dare queste notizie, a chi come me i fumetti li legge in italiano e non di importazione. L'educazione insegna che prima si mette la parolina SPOILER. A buon rendere » maddai!! ne hanno parlato anche tutti i telegiornali nazionali e nessuno ha detto **spoiler** prima di leggere la notizia...» Non è perchè lo fanno i TG che allora si può farlo anche noi... O meglio, non è che perchè in giro ci sono dei maleducati, che allora possiamo / dobbiamo esserlo tutti... E poi, scusa eh, ma i TG... mi citi il massimo per incompetenza e superficialità... non sarai mica tra quelli che "L'ha detto il tiggì, e perciò è vero!" senza offesa eh, non credo tu sia tra quelli...

» postato da tobanis alle 16:10 del 13-03-2007

11 « Non è perchè lo fanno i TG che allora si può farlo anche noi... O meglio, non è che perchè in giro ci sono dei maleducati, che allora possiamo / dobbiamo esserlo tutti... E poi, scusa eh, ma i TG... mi citi il massimo per incompetenza e superficialità... non sarai mica tra quelli che "L'ha detto il tiggì, e perciò è vero!" senza offesa eh, non credo tu sia tra quelli... » Tobanis, guarda che non ti abbiamo svelato chi è il colpevole di un giallo. Questo genere di cose non sono messe lì a sorpresa, anzi, sono pubblicizzate proprio perché la gente compra il fumetto perché sa che succederà questa cosa. Non so se sia il caso, ma in genere lo scrivono proprio in copertina. Questa fissa dello spoiler mi sembra un po' esagerata, mi sembri il tipo che sta andando a vedere "Titanic" e se ne va sdegnato quando uno avanti a lui in fila gli anciticipa che la nave affonda... S*

» postato da S* alle 16:25 del 13-03-2007

12 Questa fissa dello spoiler mi sembra un po' esagerata, mi sembri il tipo che sta andando a vedere "Titanic" e se ne va sdegnato quando uno avanti a lui in fila gli anciticipa che la nave affonda... S*» straquoto!!!

» postato da jetscrander alle 16:34 del 13-03-2007

13 In linea generale e teorica sarei d'accordo con il discorso SPOILER, ma nel caso specifico ritengo che sarebbe comunque stato impossibile rimanere all'oscuro della cosa prima dell'uscita della versione italiana... non so come la Marvel Italia tratterà la cosa, ma non credo che potrà fingere la "sorpresa" (ricordo che ai tempi della morte di Superman, quando ancora internet aveva un livello ben più basso, la notizia si diffuse molto prima dell'edizione italiana...) sono mesi che la Marvel gioca con questo dico e non dico, ma in tanti avevano già dedotto cosa sarebbe successo... e adesso incassa il clamore della cosa... e quando uscirà il prossimo Harry Potter? non appena uscirà la versione inglese si saprà in giro subito tutto... questo perché stiamo parlando di produzioni che PRIMA escono in edizione inglese e POI italiane Nota: io però quando sono andato a vedere l'ultimo Guerre Stellari (dopo averli visti tutti) e mi hanno detto che Anakin diventava cattivo volevo dare un cartone sul naso a chi me lo aveva detto

» postato da Otrebla alle 17:11 del 13-03-2007

14 «Quesada è un idiota che vuole solo farsi pubblicità con un gesto eclatante. Io adoro Steve\Cap e i Vendicatori, che negli ultimi tempi hanno subito il disinteresse da parte della Marvel: Thor morto, Vendicatori bistrattati e ora mi uccidono Capitan America, che rappresentava il soldato, il combattente supremo della libertà, che spasso ha avuto contrasti col proprio governo ma che ha sempre combattuto senza arrendersi mai!! E ora muore solo per un capriccio di Quesada? Ma Stan Lee che cavolo dice?! E il grande Jack Kirby si stà rivoltando nella tomba!!» Non ti arrabbiare, ma dal tenore del post mi pare che siamo rimasti agganciati sentimentalmente ai tempi della Marvel di vent'anni fa... che piaccia o no c'è stata una "evoluzione" (con lati positivi e lati negativi)

» postato da Otrebla alle 17:14 del 13-03-2007

15 Il caro Quesada si vanta di come gestiscono loro la morte dei supereroi, con evidenti riferimenti ad altri "apparenti" (chi conosce le varie trame sa e non mi sto a dilungare) defunti della concorrenza, parla proprio lui che sta massacrando l'universo Marvel per vendere, qualcuno dovrebbe ricordargli di che scuse imbecilli s'inventarono per il ritorno del Goblin, Bucky e tanti altri morti della casa delle poche idee. Mi sembra di vedere le stesse idiozie che circolavana nell'Image a metà anni 90.

» postato da Phayart alle 18:48 del 13-03-2007

16 Pieno di spoiler che si possono intravedere causa sfondo. Dire che Capitan America muore non è uno spoiler è un'anticipazione. La stessa cosa capitò con Superman, ma non venne mai detto come morì. Da quello che posso capire .... spoiler A morire è Steve Rogers e non indossa i panni di Cap. Inoltre è già capitato che Capitan America fosse costretto a "dimettersi" quando fu obbligato a cedere la divisa che venne indossata per un certo periodo da uno psicopatico. Comunque sembra che a sparare sia una sua ex. In ogni caso la possibilità che ... spoiler Rogers venga sostituito da un nuovo Capitan America non è delle più malsane. In altre occasioni i costumi di buoni e cattivi sono stati occupati occasionalmente o stabilmente da persone diverse dall'originale. Chi vivrà, e leggerà, vedrà. Palomino.

» postato da Palomino alle 21:31 del 13-03-2007

17 Io rimango della mia idea, soprattutto sulla maleducazione. Si poteva intitolare il servizio (che non leggo nè leggerò) Il destino di Cap. America (ma poi, è possibile che Cap non sia mai stato promosso maggiore?), così che poi uno se vuol sapere che succede se lo legge. Mi sembra giusto ricordare l'esempio di quell'idiota di Vespa (idiota lui,non Voi), che nell'intervallo di Million dollar baby è riuscito ad anticipare il finale. Allora, dico io, visto che quando vidi quel film feci i salti mortali per non sapere la trama (riuscendoci), sarebbe come se dicessi a uno, "hai visto million dollar baby? Quello con SPOILER (= educazione verso chi qua non l'ha visto) Lei che alla fine muore? FINE SPOILER Poi scusa Sommo, ma Titanic è un film storico, e il motivo del successo di tutti i film catastrofici è che lo spettatore già sa il disastro che capiterà, e vede il film sapendolo. Il paragone non funziona. Ma poi non aggrappiamoci ai vetri: ogni volta che il pirla di turno ci dice come finisce un film / libro / fumetto etcc..., non mi pare che ci sia mai uno che dice "ti ringrazio dell'informazione", se mai "ti ringrazio dell'informazione, *****%&?^§ di **/(&**

» postato da tobanis alle 10:53 del 14-03-2007

18 Ma dopo quanto tempo si può parlare liberamente di un film? Se un/una giovane si ritrova un messaggio esplicito su un film di Hitch, può arrabbiarsi? Palomino.

» postato da Palomino alle 21:22 del 14-03-2007

19 il trucco c'è... basta scrivere 'spoiler' nel titolo della discussione (cosa che può penalizzare una discussione su un prodotto molto recente, in cui sarebbe quindi più indicato, ai fini del progresso della discussione stessa, inserire spoilers solo dove ve ne sia bisogno). il resto sta al buonsenso di chi scrive il messaggio...

» postato da nemo73 alle 21:32 del 14-03-2007

20 «il trucco c'è... basta scrivere 'spoiler' nel titolo della discussione (cosa che può penalizzare una discussione su un prodotto molto recente, in cui sarebbe quindi più indicato, ai fini del progresso della discussione stessa, inserire spoilers solo dove ve ne sia bisogno). il resto sta al buonsenso di chi scrive il messaggio...» E' che quella parola "spoiler" è una sorta di diga nel flusso delle parole. Una sorta di costrizione. Chi partecipa ad un forum come il nostro sa che potrebbe leggere dei spoiler. La parola stessa mi irrita: ha un suono automobilistico. Cambiamolo in "Rivelazioni" o "Anticipazioni" o "Taser". Palomino.

» postato da Palomino alle 22:40 del 14-03-2007

21 Ma è quello che si è sempre fatto e sempre si fa. La cosa su cui non siamo d'accordo è su che cos'è uno spoiler. Di certo non ha senso castrare l'impatto di un titolo come "Capitan America è morto" trasformandolo in un inutile e noioso "Il destino di Capitan America" (a chi interessa il destino di Capitan America?), soprattutto quando la notizia è stata fatta per essere data ed è trasmessa da tutti i media. Sarebbe ridicolo. Poi pensala come vuoi Tobanis, ma credo che la tua unica speranza di evitare spoiler come li intendi tu sia evitare di leggere alcunché. S*

» postato da S* alle 23:14 del 14-03-2007

22 «Il caro Quesada si vanta di come gestiscono loro la morte dei supereroi, con evidenti riferimenti ad altri "apparenti" (chi conosce le varie trame sa e non mi sto a dilungare) defunti della concorrenza, parla proprio lui che sta massacrando l'universo Marvel per vendere, qualcuno dovrebbe ricordargli di che scuse imbecilli s'inventarono per il ritorno del Goblin, Bucky e tanti altri morti della casa delle poche idee. Mi sembra di vedere le stesse idiozie che circolavana nell'Image a metà anni 90.» Quesada non può vantarsi di nulla visto che gli eroi di solito non rimangono morti proprio alla Marvel: sotto alla sua gestione han massacrato una marea di gente che in meno di un anno se n'è tornata dalla tomba come se nulla fosse (Occhio di Falco docet). Non che prima la Marvel facesse altrimenti... ...e fino a qui son d'accordo...con il resto no. Millar, Stracinsky, Ellis e Morrison sotto alla gestione Quesada stanno tentando di riportare alla vita una carogna che cominciava a puzzare e che per anni ha vissuto di tre trame in croce fritte e rifritte...che ci sia anche una parte commerciale non lo posso negare (ma mi trovo in accordo con Angelo su questo argomento) e nemmeno che non tutte le storie siano di qualità eccelsa (io non stravedo proprio per nulla per la Marvel)..però penso si vada decisamente meglio di prima...o qualcuno ha nostalgia di veder 23 trentenni che si comportano come sedicenni guidati da un pelatone che ha gli stessi dialoghi da trent'anni???

» postato da Zakalwe alle 00:42 del 15-03-2007

23 Ora sono un marveliano della prima ora (purtroppo a causa dell'età) e parlo della Marvel quando era in Italia Editoriale Corno. Premesso che di tutti Capitan america era forse quello che a me piaceva di meno, sarà perchè era uno stereotipo americano appunto, sarà che ci sembrava vecchio già negli anni 70 perchè avevano dovuto congelarlo e scongelarlo per farlo finire nelle storie attuali dell'epoca, la mia idea di base è che questa storia di far morire i supereroi è una grandissima cavolata. Primo perchè serve solo a far salire le vendite, secondo perchè poi alla fine non muoiono mai (vedi Superman, non era morto pure lui?) terzo perchè far morire un personaggio vecchio di 60 anni (non dimentichiamoci che Cap è del 1941) non ha senso. Ormai bisogna tenerselo, se uno pensa che sia anacronistico lo fa finire su un'isola deserta o lo far ritirare, questo si. Io in 40 anni di fumettistica l'unica morte "seria" che ho visto è stata quella di Gwen Stacy nel 1975. E quello, porco Giuda, non me l'hanno mai fatta rinascere!!! P.S. = è morto Thor? Quando? Come? Chi mi sa dire qualcosa?

» postato da tilmun alle 12:12 del 15-03-2007

24 La gestione "Quesada" ha comunque risollevato la Marvel dalla bancarotta...

» postato da Otrebla alle 12:39 del 15-03-2007

25 «La parola stessa mi irrita: ha un suono automobilistico. Cambiamolo in "Rivelazioni" o "Anticipazioni" o "Taser".» chell'è un "taser"? qualcosa in dialetto?

» postato da jonny lexington alle 16:10 del 15-03-2007

26 ««La parola stessa mi irrita: ha un suono automobilistico. Cambiamolo in "Rivelazioni" o "Anticipazioni" o "Taser".» chell'è un "taser"? qualcosa in dialetto?» credo intendesse "teaser"

» postato da Otrebla alle 16:22 del 15-03-2007

27 «credo intendesse "teaser"» ahhh... io pensavo obbiettasse sull'uso di un termine inglese. allora è tutto più chiaro. ok.

» postato da jonny lexington alle 16:35 del 15-03-2007

28 Riguardo a Thor SPOILER Ebbene sì, c'è stato il Ragnarok, con il quale terminano tutti gli dei nordici, e anche il buon Thor ci ha lasciato le penne, non prima di innumerevoli gesti eroici. Ora, ultimamente, però, Mjolnir, il martello di Thor, è piombato sulla Terra...il seguito ancora non si sa, ha cercato di appropriarsene il Dottor Destino, ma non gliel'ha fatta. FINE SPOILER

» postato da tobanis alle 17:00 del 15-03-2007

29 « Poi pensala come vuoi Tobanis, ma credo che la tua unica speranza di evitare spoiler come li intendi tu sia evitare di leggere alcunché. S*» Però con Million Dollar Baby ce l'ho fatta, e parlo di un magnifico film vincitore di Oscar, mica Ubalda tutta calda....e ogni settimana prendo pure Film Tv, dove all'epoca ne parlavano spesso... Diciamo che è più facile se si evitano certi titoli, che ti fregano in partenza...

» postato da tobanis alle 17:05 del 15-03-2007

30 «Primo perchè serve solo a far salire le vendite, secondo perchè poi alla fine non muoiono mai (vedi Superman, non era morto pure lui?) terzo perchè far morire un personaggio vecchio di 60 anni (non dimentichiamoci che Cap è del 1941) non ha senso. Ormai bisogna tenerselo, se uno pensa che sia anacronistico lo fa finire su un'isola deserta o lo far ritirare, questo si. Io in 40 anni di fumettistica l'unica morte "seria" che ho visto è stata quella di Gwen Stacy nel 1975. E quello, porco Giuda, non me l'hanno mai fatta rinascere!!! » Quando si ha il talento per scrivere una storia bella ci si puossono permettere anche argomenti scomodi come la morte (vera o presunta) di un icona del fumetto. Non ha senso tenersi qualcosa di moribondo dal punto di vista narrativo solo perchè è dal '41 che calca le scene e comunque non è la prima e non sarà l'ultima volta che Capitan America (uno degli eroi che mi son meno simpatici alla Marvel) cede lo scudo ad un sostituto o ad un successore. Hal Jordan ("Lanterna Verde". - DC comics, altra icona del fumetto) è stato fuori dalle scene per 6 o 7 anni ed è tornato solo in questo periodo ai vecchi splendori (per scelta di un cambio di dirigenza DC), la sua morte non è stata una trovata commerciale...si son resi conto che il personaggio era ormai spento dal punto di vista narrativo. Barry Allen (Flash iconico) è scomparso (in modo un pò differente) ed il suo posto preso da Wally West che se la cava egregiamente. Vogliamo parlare poi di Jason Todd (Robin II) seccato da una pallottola del Joker?? Quella è una morte seria... Superman è un altro discorso (nato per svecchiare il personaggio) e al tempo della morte era ben chiaro il suo ritorno sulle scene...puoi chiamarla anche una trovata commerciale ma se leggi le storie sulle morte di Superman avrai (almeno secondo me) un'impressione generale di una buona qualità... ...adesso dovrebbero solo sfoltire per davvero un pò di X-Men poi si comincerebbe a ragionare...

» postato da Zakalwe alle 09:47 del 16-03-2007

31 cap 4EVER

» postato da (Luca Conte) alle 22:56 del 22-06-2008

32 « Hal Jordan ("Lanterna Verde". - DC comics, altra icona del fumetto) è stato fuori dalle scene per 6 o 7 anni ed è tornato solo in questo periodo ai vecchi splendori (per scelta di un cambio di dirigenza DC), la sua morte non è stata una trovata commerciale...si son resi conto che il personaggio era ormai spento dal punto di vista narrativo. » Leggo solo ora questi posti ^_^; La conversione di Hal Jordan in Parallax e' stata in verita' una _assoluta_ trovata commerciale, presa da un giorno all'altro dopo il successo della morte di Superman. A riprova di questo fatto esistono delle tavole gia' realizzate per Green Lantern #48 che presentevano una storyline normalissima, con un Hal semplicemente molto triste per la scomparsa di Coast City, dopo i fatti del ritorno di Superman. E' stata assemblata in pochissimo tempo una storiella abbastanza sconclusionata per far diventare Hal il malvagio Parallax. Poi Parallax e' stato usato malamente fino a Final Night, dove Hal muore, per poi diventare poco tempo dopo il nuovo Spettro.

» postato da Michele Amadesi alle 03:39 del 23-06-2008

33 La morte di Superman si può definire una storia decisamente non male ed un'ottima trovata commerciale...se poi abbia influenzato o no la decisione di far morire Hal Jordan ci sarebbe da discutere...perchè dal punto di vista delle vendite se spezzano la schiena di Batman il pubblico se ne accorge e la stampa pure, se Superman crepa direi che fa notizia...ma Lanterna Verde no. Il personaggio era da anni in uno stato narrativo pietoso...magari hanno semplicemente colto l'occasione e fatto filotto...sulla qualità delle storie non mi esprimo ma non si discostano dalla qualità media di Lanterna Verde del periodo e di solito, se hai in mente uno sviluppo del personaggio, ti tieni sempre qualche tavola di backup con magari un'altra linea narrativa nel caso l'editore decida che non si va avanti...

» postato da Zakalwe alle 09:31 del 23-06-2008

34 Segnalo che, almeno per come funzionano Marvel e DC, le storie non le fanno gli scrittori, ma gli editor e in ultima analisi gli edidor-in-chief. E' questa struttura piramidale che decide come impostare eventi, colpi di scena e andamenti generali. Gli autori si limitano a sceneggiare e a gestire la "microeconomia". Tanto che se non sono d'accordo... "quella è la porta". Dato che gli autori lavorano sempre in anticipo, è frequente che ci siano sceneggiature e tavole già pronte... Funziona così.

» postato da Otrebla alle 14:55 del 23-06-2008

35 «Segnalo che, almeno per come funzionano Marvel e DC, le storie non le fanno gli scrittori, ma gli editor e in ultima analisi gli edidor-in-chief. E' questa struttura piramidale che decide come impostare eventi, colpi di scena e andamenti generali. Gli autori si limitano a sceneggiare e a gestire la "microeconomia". Tanto che se non sono d'accordo... "quella è la porta". Dato che gli autori lavorano sempre in anticipo, è frequente che ci siano sceneggiature e tavole già pronte... Funziona così.» Verissimo...

» postato da Zakalwe alle 15:12 del 23-06-2008