E' arrivata la Fusione Fredda?

1 Cavolo, se era ELio3, avevam risolto un altro problema.

» postato da (Crios ) alle 09:14 del 26-05-2008

2 Sisisi', vabbe'. MA I NEUTRONI? CI SONO I NEUTRONI? La reazione D+D dovrebbe dare Elio 3 + 1 Neutrone. In alternativa, D+D puo' fare Trizio, e in questo caso avanza un protone. Queste son cose che sappiamo per vere da quasi 100 anni.

» postato da paolo137 alle 09:44 del 26-05-2008

3 Per chi volesse i dettagli tecnici, la pubblicazione dei proceedings del 2003: http://www.lenr-canr.org/acrobat/ArataYdevelopmena.pdf come al solito, comunque, in italia c'eravamo arrivati e nessuno ci ha dato i soldi... vi ricordate il servizio di Report di un anno fa sulla fusione fredda e i Laboratori Nazionali di Frascati?

» postato da Gabrief alle 10:00 del 26-05-2008

4 Lo sai che il gruppo di studio di Frascati da decenni non trova una sola rivista scientifica disposta a pubblicare i suoi lavori?

» postato da paolo137 alle 10:08 del 26-05-2008

5 anche perchè per loro stessa ammissione sono ancora in fase ampiamente teorica, almeno stando a quanto riportato non più di un mese fa su S&P.

» postato da Technomancer alle 10:12 del 26-05-2008

6 Questo topic andrebbe spostato nella sezione apposita, interessante comunque. saludos

» postato da jetscrander alle 10:35 del 26-05-2008

7 Iinteressante!

» postato da []Alex[] alle 11:04 del 26-05-2008

8 «Sisisi', vabbe'. MA I NEUTRONI? CI SONO I NEUTRONI? La reazione D+D dovrebbe dare Elio 3 + 1 Neutrone. In alternativa, D+D puo' fare Trizio, e in questo caso avanza un protone. Queste son cose che sappiamo per vere da quasi 100 anni.» Scusa, non sono né un fisico né un chimico, ma banalmente perché non dovrebbe dare Elio normale (2+2) senza avanzo di nulla? S*

» postato da S* alle 11:18 del 26-05-2008

9 ««Sisisi', vabbe'. MA I NEUTRONI? CI SONO I NEUTRONI? La reazione D+D dovrebbe dare Elio 3 + 1 Neutrone. In alternativa, D+D puo' fare Trizio, e in questo caso avanza un protone. Queste son cose che sappiamo per vere da quasi 100 anni.» Scusa, non sono né un fisico né un chimico, ma banalmente perché non dovrebbe dare Elio normale (2+2) senza avanzo di nulla? S*» Perche' la matematica delle palline non lo consente: per avere Elio4, che sarebbe poi l'elio "normale", possiamo avera una reazione Deuterio + Trizio, che da' come "sottoprodotto" 1 neutrone, oppure Trizio + Trizio (molto piu' dispendiosa energeticamente), che da come "sottoprodotto" non uno, ma 2 neutroni. Facciamo l'esempio: D+T= un atomo di deuterio (ovvero un protone ed un neutrone) si fonde con un atomo di Trizio (ovvero un protone e 2 neutroni). Otteniamo un atomo con 2 protoni e 2 neutroni (ovverio Elio4), ma ci "avanza" un neutrone, che viene sparato fuori bello energetico (14 Mev, suppergiu'). altro caso: T+T= due atomi di Trizio (ovvero due atomi composti da 1 protone e 2 neutroni) si fondono. Otteniamo di nuovo un nucleo con 2 protoni e due neutroni (elio), piu' 2 neutroni "spaiati". Faccio notare che partendo dal solo deuterio si puo' solo ottenere Elio3, oppure Trizio, sempre e comunque liberando delle particelle "spaiate". Partendo da He3 ed altra roba (D o T) possiamo arrivare all'He4, ma questo implica almeno 2 "generazioni" di fusioni nucleari, e sempre e comunque l'emissione di particelle (neutroni/protoni/nuclei di deuterio etc. etc.) (questa e' la mia modestissima conoscenza: correggetemi dove sbaglio)

» postato da paolo137 alle 13:24 del 26-05-2008

10 «Perche' la matematica delle palline non lo consente:» Scusa, non sono un fisico né un chimico ma con le palline sono bravissimo. Un atomo di deuterio è 1 protone + 1neutrone. Un atomo di elio sono 2 protoni + 2 neutroni. A me sembra che due atomi di deuterio diano le stesse palline di un atomo di elio. S*

» postato da S* alle 13:43 del 26-05-2008

11 ««Perche' la matematica delle palline non lo consente:» Scusa, non sono un fisico né un chimico ma con le palline sono bravissimo. Un atomo di deuterio è 1 protone + 1neutrone. Un atomo di elio sono 2 protoni + 2 neutroni. A me sembra che due atomi di deuterio diano le stesse palline di un atomo di elio. S*» sì, ma il bello è che le palline non si sommano come mele e pere... quindi qualcosa "avanza"

» postato da Andrea Pagani alle 13:50 del 26-05-2008

12 «sì, ma il bello è che le palline non si sommano come mele e pere... quindi qualcosa "avanza" » Come diceva Einstein, una cosa la si sa veramente solo se la riesce a far capire alla propria nonna. Se sapete e volete spiegare io ringrazio profusamente, se no pazienza, ma lasciamo stare palline, mele e pere, please. S*

» postato da S* alle 14:01 del 26-05-2008

13 Sì, le "teste pensati" del sito dove sono? vogliamo spiegazioni saludos

» postato da jetscrander alle 14:28 del 26-05-2008

14 ««Perche' la matematica delle palline non lo consente:» Scusa, non sono un fisico né un chimico ma con le palline sono bravissimo. Un atomo di deuterio è 1 protone + 1neutrone. Un atomo di elio sono 2 protoni + 2 neutroni. A me sembra che due atomi di deuterio diano le stesse palline di un atomo di elio. S*» energia.....

» postato da ekkeppalle alle 15:03 del 26-05-2008

15 ««Perche' la matematica delle palline non lo consente:» Scusa, non sono un fisico né un chimico ma con le palline sono bravissimo. Un atomo di deuterio è 1 protone + 1neutrone. Un atomo di elio sono 2 protoni + 2 neutroni. A me sembra che due atomi di deuterio diano le stesse palline di un atomo di elio. S*» guarda che il conto torna paolo ha parlato di elio 3 + 1 neutrone la legge di conservazione delle palline è rispettata

» postato da ekkeppalle alle 15:04 del 26-05-2008

16 « energia.....» Se posso immodestamente permettermi di interpretare il pensiero del mio Vate, escludo a priori che volesse citare James T. Kirk. La fusione diretta D+D=He4 stabile, piu' che essere impossibile, e' resa estremamente improbabile, in natura, dall'elevatissimo livello energetico da cui e' caratterizzata, tale da renderla di fatto statisticamente del tutto irrilevante. Una delle proprieta' "magiche" che si attribuiscono al palladio negli esperimenti di FF e' proprio quella di rendere non solo probabile, ma addirittura inevitabile una cosa che normalmente non si verifica. E' come se nel paese del Palladio uno fosse "obbligato" a vincere sempre la lotteria con un biglietto solo. L'He4 prodotto da una fusione D+D e' estremamente energetico ("eccitato") come detto, tanto che, nel vuoto, DEVE mutarsi in qualcos'altro in un nientesimo di secondo. Normalmente cio' avviene liberando una particella (trizio + protone o He3 + +neutrone) e quindi trasformandosi in qualcos'altro. Ma in un caso su un milione circa, l'He4 semplicemente emette un fotone gamma che si porta via l'energia in eccesso, lasciando solo l'elio bello tranquillo ed incredibilmente stabile che conosciamo. Altra magia del palladio sarebbe quella di "catturare" tramite i suoi campi elettromagnetici interni, questi fotoni gamma, eliminando qualunque radiazione esterna e "generando" solo un aumento della propria temperatura.

» postato da paolo137 alle 16:47 del 26-05-2008

17 « L'He4 prodotto da una fusione D+D e' estremamente energetico ("eccitato") come detto, tanto che, nel vuoto, DEVE mutarsi in qualcos'altro in un nientesimo di secondo. Normalmente cio' avviene liberando una particella (trizio + protone o He3 + +neutrone) e quindi trasformandosi in qualcos'altro. Ma in un caso su un milione circa, l'He4 semplicemente emette un fotone gamma che si porta via l'energia in eccesso, lasciando solo l'elio bello tranquillo ed incredibilmente stabile che conosciamo. » ma l'elio "tranquillo" che tutti conosciamo, non è proprio elio4? quello che stai dicendo è che l'elio prodotto tramite QUELLA reazione è instabile, pur essendo elio4; invece l'elio4 che esiste già, o viene prodotto tramite la fusione all'interno delle stelle è invece quello tranquillo. ho interpretato bene?

» postato da Piscu alle 16:54 del 26-05-2008

18 Vi leggo e mi spaventate

» postato da Splyn alle 17:03 del 26-05-2008

19 Chi è che fa un riassunto per dummies? Tenga conto, dummies Ritardati (almeno io), non dia nulla per scontato...

» postato da tobanis alle 17:11 del 26-05-2008

20 «« energia.....» Se posso immodestamente permettermi di interpretare il pensiero del mio Vate, escludo a priori che volesse citare James T. Kirk. La fusione diretta D+D=He4 stabile, piu' che essere impossibile, e' resa estremamente improbabile, in natura, dall'elevatissimo livello energetico da cui e' caratterizzata, tale da renderla di fatto statisticamente del tutto irrilevante. Una delle proprieta' "magiche" che si attribuiscono al palladio negli esperimenti di FF e' proprio quella di rendere non solo probabile, ma addirittura inevitabile una cosa che normalmente non si verifica. E' come se nel paese del Palladio uno fosse "obbligato" a vincere sempre la lotteria con un biglietto solo. L'He4 prodotto da una fusione D+D e' estremamente energetico ("eccitato") come detto, tanto che, nel vuoto, DEVE mutarsi in qualcos'altro in un nientesimo di secondo. Normalmente cio' avviene liberando una particella (trizio + protone o He3 + +neutrone) e quindi trasformandosi in qualcos'altro. Ma in un caso su un milione circa, l'He4 semplicemente emette un fotone gamma che si porta via l'energia in eccesso, lasciando solo l'elio bello tranquillo ed incredibilmente stabile che conosciamo. Altra magia del palladio sarebbe quella di "catturare" tramite i suoi campi elettromagnetici interni, questi fotoni gamma, eliminando qualunque radiazione esterna e "generando" solo un aumento della propria temperatura.» facendo un parallelo con la chimica magia = catalisi una dei (tanti) motivi dell'incredulità adottata dal mondo scientifico "ufficiale"generata dagli esperimenti di fleishman e pons (sarà esatta la grafia?) era legata la fatto che non esiste(va) una giustificazione scientifica a che un catalizzatore tipico della chimica (tipico nel senso "morfologico") potesse catalizzare (cosa peraltro mai vista prima) una reazione nucleare

» postato da ekkeppalle alle 17:14 del 26-05-2008

21 «Chi è che fa un riassunto per dummies? Tenga conto, dummies Ritardati (almeno io), non dia nulla per scontato...» Mi aggrego. Io dopo due pagine non ho nemmeno capito se la tecnica del jappo funziona o si tratta dell'ennesima bufala ops:

» postato da Splyn alle 17:15 del 26-05-2008

22 « quello che stai dicendo è che l'elio prodotto tramite QUELLA reazione è instabile, pur essendo elio4; invece l'elio4 che esiste già, o viene prodotto tramite la fusione all'interno delle stelle è invece quello tranquillo. ho interpretato bene?» No: l'elio "tranquillo" che mettiamo nei diGeribili e' stato prodotto preticamente tutto all'inizio della vita dell'universo. Anzi, inizialmente si pensava che tutti gli elementi fossero nati allo stesso modo con la nucleosintesi iniziale. ma ci si e' accorti ben presto che l'elio e' talmente stabile e robusto che la nucleosintesi spontanea per aggregazione si ferma con lui: e' una specie di vicolo cieco, perche' "assorbe" tutti gli elettroni disponibili per alimentare ulteriormente il giochino. Per fare elementi piu' pesanti servono per forza le stelle (o magari il palladio... ). E' ben vero che nelle stelle viene anche prodotto un po' d'elio nel modo descritto sopra (cioe' con produzione di raggi gamma, ovvero fotoni altamente energetici), ma rispetto al totale e' una frazione insignificante.

» postato da paolo137 alle 17:31 del 26-05-2008

23 ho letto che c'e' di mezzo una compressione, il che significa consumo di energia il bilancio energetico globale com'e'? positivo o negativo? a prescindere dalla fusione fredda, intendo

» postato da tzenobite alle 20:24 del 26-05-2008

24 A me interessa invece un'altra cosa. Chi terrà in mano l'economia? Il deuterio so che si può estrarre dall'acqua marina, ma mi sembra che il bilancio energetico sia sfavorevole (almeno in un'economia elettro-petrolifera); il palladio si trova in grandi quantità in Russia. Uhm... Troppo presto per fare questi discorsi? Che poi si parli di grammi conta poco; quando la domanda cresce, si sa, il prezzo diventa particolare di poco conto. Ciao.

» postato da Sergio Donato alle 21:14 del 26-05-2008

25 «« quello che stai dicendo è che l'elio prodotto tramite QUELLA reazione è instabile, pur essendo elio4; invece l'elio4 che esiste già, o viene prodotto tramite la fusione all'interno delle stelle è invece quello tranquillo. ho interpretato bene?» No: l'elio "tranquillo" che mettiamo nei diGeribili e' stato prodotto preticamente tutto all'inizio della vita dell'universo. Anzi, inizialmente si pensava che tutti gli elementi fossero nati allo stesso modo con la nucleosintesi iniziale. ma ci si e' accorti ben presto che l'elio e' talmente stabile e robusto che la nucleosintesi spontanea per aggregazione si ferma con lui: e' una specie di vicolo cieco, perche' "assorbe" tutti gli elettroni disponibili per alimentare ulteriormente il giochino. Per fare elementi piu' pesanti servono per forza le stelle (o magari il palladio... ). E' ben vero che nelle stelle viene anche prodotto un po' d'elio nel modo descritto sopra (cioe' con produzione di raggi gamma, ovvero fotoni altamente energetici), ma rispetto al totale e' una frazione insignificante.» quindi, tutto l'elio4 (cioè l'elio stabile) deriva dalla nucleosintesi primordiale, no? quello generato in tutto il resto della storia dell'universo invece è una proporzione infinetsimissimesima, mentre quello nato in quei primi microsecondi rimane da allora.

» postato da Piscu alle 08:53 del 27-05-2008

26 « quindi, tutto l'elio4 (cioè l'elio stabile) deriva dalla nucleosintesi primordiale, no? quello generato in tutto il resto della storia dell'universo invece è una proporzione infinetsimissimesima, mentre quello nato in quei primi microsecondi rimane da allora.» Esattamente! (salvo errori ed omissioni... ops: )

» postato da paolo137 alle 11:57 del 27-05-2008

27 evvai! questo collima con le mie precedenti concezioni, e mi evita una considerevole figuretta...

» postato da Piscu alle 12:10 del 27-05-2008

28 «Cavolo, se era ELio3, avevam risolto un altro problema.» eccomi!

» postato da EliosPeppe alle 13:22 del 27-05-2008

29 Ma il mondo scientifico come ha reagito alla notizia di questo eperimento? saludos

» postato da jetscrander alle 15:51 del 27-05-2008

30 mi pare come a tutte le altre notizie degli ultimi anni sulla fusione fredda: se ci saranno dati concreti e ripetibili se ne parlerà, se no la mettiamo vicino agli oroscopi e all'omeopatia.

» postato da Technomancer alle 15:59 del 27-05-2008

31 «mi pare come a tutte le altre notizie degli ultimi anni sulla fusione fredda: se ci saranno dati concreti e ripetibili se ne parlerà, se no la mettiamo vicino agli oroscopi e all'omeopatia.» e non scordare la teoria del complotto

» postato da ekkeppalle alle 16:06 del 27-05-2008

32 ««mi pare come a tutte le altre notizie degli ultimi anni sulla fusione fredda: se ci saranno dati concreti e ripetibili se ne parlerà, se no la mettiamo vicino agli oroscopi e all'omeopatia.» e non scordare la teoria del complotto» dietro la teoria del complotto ci sono i templari

» postato da Technomancer alle 16:18 del 27-05-2008

33 «««mi pare come a tutte le altre notizie degli ultimi anni sulla fusione fredda: se ci saranno dati concreti e ripetibili se ne parlerà, se no la mettiamo vicino agli oroscopi e all'omeopatia.» e non scordare la teoria del complotto» dietro la teoria del complotto ci sono i templari» naturalmente

» postato da ekkeppalle alle 16:33 del 27-05-2008

34 Ho letto (ma dove????) che si vorrebbe che, come per le sigarette, anche per gli oroscopi ci fosse una dicitura, non che fa male alla salute, ma del tipo "Questo è solo un gioco" o robe simili. Insorgono gli astrologi, eh no!! pardon per il netto OT

» postato da tobanis alle 17:06 del 27-05-2008

35 «Ho letto (ma dove????) che si vorrebbe che, come per le sigarette, anche per gli oroscopi ci fosse una dicitura, non che fa male alla salute, ma del tipo "Questo è solo un gioco" o robe simili. Insorgono gli astrologi, eh no!! pardon per il netto OT» non ne sono certo, ma da quel che ho letto (S&P n°78 ) mi sembra che lo facciano alcuni quotidiani negli USA, mettono una dicitura che dice più o meno "l'oroscopo non ha nessuna base scientifica e pertanto dovrebbe essere letto solo a scopo di divertimento". Evidentemente c'è qualcuno che ancora pensa il contrario...

» postato da Technomancer alle 19:34 del 27-05-2008

36 ma anche se fosse, non credo che sia a scopo "didattico", per far capire alla gente che non è niente di affidabile. piuttosto, sarebbe una specie di liberatoria, con la quale il giornale si dissocia da ogni responsabilità di quanto previsto, evitando il rischio di cause a suo danno. che poi, in fondo, è lo stesso motivo per cui sulle sigarette ci sono tante promesse di morte, e sulle scatole di surgelati c'è scritto "l'immagine ha il solo scopo di presentare il prodotto".

» postato da Piscu alle 21:21 del 27-05-2008

37 sì è probabile

» postato da Technomancer alle 21:28 del 27-05-2008

38 «non ne sono certo, ma da quel che ho letto (S&P n°78 ) mi sembra che lo facciano alcuni quotidiani negli USA, mettono una dicitura che dice più o meno "l'oroscopo non ha nessuna base scientifica e pertanto dovrebbe essere letto solo a scopo di divertimento". Evidentemente c'è qualcuno che ancora pensa il contrario...» Non penso che lo facciano per amore della razionalità. Probabilmente qualcuno gli avrà fatto causa dopo che un oroscopo non si è realizzato. S*

» postato da S* alle 23:23 del 27-05-2008

39 eggià, temo anch'io... anche perchè se si applicasse il principio fino in fondo dovrebbero mettere i cartelli anche davanti ai luoghi di culto... sarebbe divertente però...

» postato da Technomancer alle 00:01 del 28-05-2008

40 "Pregate pregate, non garantiamo risultati!"

» postato da tobanis alle 09:58 del 28-05-2008

41 «mettono una dicitura che dice più o meno "l'oroscopo non ha nessuna base scientifica e pertanto dovrebbe essere letto solo a scopo di divertimento". Evidentemente c'è qualcuno che ancora pensa il contrario...» il commissario tecnico della nazionale francese, tal domenech, sceglie la rosa e la squadra da mettere in campo in base al segno zodiacale dei giocatori. certo, magari non si affida ad un oroscopo dozzinale da ultima pagina di quotidiano, ma comunque.....

» postato da jonny lexington alle 16:58 del 28-05-2008

42 anni fa sentivo che un tale assumeva la gente in base al segno zodiacale ma non ho mai capito se era vero o lo diceva per fare scena.

» postato da Technomancer alle 18:55 del 28-05-2008

43 Bene ora sappiamo che la fusione fredda funzionerà o meno in base all'oroscopo. saludos

» postato da jetscrander alle 21:39 del 28-05-2008

44 in natura, sotto i nostri occhi, a temperatura ambiente, in pochi centimetri...... ; un magnete permanente che attrae o respinge un peso, ad esempio di 10 kg, può ripetere continuamente l\\\'operazione per anni senza per questo scaricarsi..... facendogli ripetere l\\\'operazione ogni 10 secondi per un anno, sposterebbe all\\\'incirca l\\\'equivalente di 31.000.000 di Kg. se la nostra tecnologia ci consentisse di controllare il campo magnetico generato da un piccolo magnete permanente, avremmo quantità di energia praticamente illimitate...... giannimde@yahoo.it http://energiamotrice.ilcannocchiale.it

» postato da Gianni MDE alle 14:20 del 24-06-2008

45 E vabbè, ma dopo che l'ha attratto, tu devi comunque ristabilire le condizioni iniziali, per ripetere il giochino... e dove peschi l'energia per spostare il peso di 10 kg? Anche perchè se metti qualcuno a farlo, ogni 10'', gli vengono due maroni... Forse con l'energia di rotazione dei maroni medesimi...

» postato da tobanis alle 15:19 del 24-06-2008

46 ««Sisisi', vabbe'. MA I NEUTRONI? CI SONO I NEUTRONI? La reazione D+D dovrebbe dare Elio 3 + 1 Neutrone. In alternativa, D+D puo' fare Trizio, e in questo caso avanza un protone. Queste son cose che sappiamo per vere da quasi 100 anni.» Scusa, non sono né un fisico né un chimico, ma banalmente perché non dovrebbe dare Elio normale (2+2) senza avanzo di nulla? S*» Per una serie di motivi tecnici legati alla conservazione della quantità di moto, la reazione diretta D+D>He4 è molto improbabile, perché ha un solo prodotto di fusione. Le reazioni più probabili tra due atomi di deuterio sono quindi quelle con 2 prodotti di fusione, ovvero le seguenti: D+D>3He + neutrone D+D>Trizio + protone E' stato tuttavia ipotizzato, che all'interno d'un reticolo cristallino di palladio, dove il deuterio colma gli spazi assumendo uno stato metallico, possa invece avvenire una particolare reazione in cui 4 atomi di deuterio si fondono direttamente in una coppia di atomi di elio4. D+D+D+D> 4He + 4He In quest'ultimo caso, la reazione ha 2 prodotti di fusione su cui viene distribuita equamente la quantità di moto. Un saluto Quaoar

» postato da Quaoar alle 14:04 del 25-06-2008

47 Oh, grazie, adesso sì che è chiaro! S*

» postato da S* alle 14:26 del 25-06-2008