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Inviato: Gio 08 Feb, 2018 10:55 Oggetto: |
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Dove sta il segreto? Nel posticipar eil momento del pagameno, come avvenne in Italia anni '80, la radice del nostro debito e la prima crisi, di cui si ricorda Davide ed effettivamente pochi altri...
Mio padre cmq, che di economia ne capiva, a differenza del sottoscritto, ammirava Amato e coprendeva appieno la sua mossa, pur di certo non approvandola nell'immediato. E almeno ha risanato i conti, diceva, il problema è stato lo sperepero e tutto il baraccone descritto sinteticamente. Mi ricordo che c'erano pochi giornalisti che additavano i veri problemi del paese, tra cui il discusso (e a tratti ambiguo) Giorgio Bocca e Enzo Biagi, Barbato.
Cmq, siccome i governi tecnici non devono rispondere al paese e alle sue simpatie del momento (così come un amministratore delegato deve far fronte ai capricci degli azionisti, magari con politiche miopi), possono permettersi di fare cose sgradite e accusare gli altri "che ci costringono perché cattivi". Per questo ho detto "ben venga" prima. Sarà un bagno di sangue ma si avranno delle riforme finalmente.
Il dubbio rimane sempre che le direttrici imposte della UE siano sensate, ma è sempre un dubbio di secondo piano rispetto all'abilità nostrana di compiere davvero quello che andrebbe fatto.
Perché diciamocelo, il clienteralismo è una stortura enorme, ma fa comodo a tutti. E l'Italia ci ha smepre campato appieno. |
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Inviato: Gio 08 Feb, 2018 11:27 Oggetto: |
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HappyCactus ha scritto: | Nirgal ha scritto: |
Perché di fatto aumentando l'età pensionabile, si diminuiscono i posti di lavoro e aumenta la disoccupazione, inoltre si abbassa la qualità, perché a 40 anni hai una certa efficienza psicofisica a 65 nei hai un'altra.
Quindi bisogna mettersi d'accordo se puntare sulla qualità o puntare al risparmio, fino ad ora si è puntato al risparmio con i risultati sotto gli occhi di tutti, stiamo diventando sempre più un paese del terzo mondo.
Altro discorso è quello relativo alla spending review, li si che si devono fare i tagli, però cominciando dalle consulenze/assistenze/servizi che i politici usano per fare su tangenti. Anche qui si è sempre confuso efficienze, con risparmio.
Mettere un economista a lavorare su settori come scuola e sanità è un atto criminale, per il semplice fatto che non ha la minima idea di quello che fa, si limiterà a guardare i numeri e farli quadrare, con risultati disastrosi sul quello che è lo scopo dell'attività. |
Ma certo. Stampiamo la liretta, Ma no, che dico, spendiamo quel che non abbiamo, qualcuno pagherà.
Come dire, è criminale mettere la vita di un bambino in mano ad un chirurgo. |
Il problema è che il suo "capo" Monti per risparmiare non gli ha comprato i bisturi, quindi il bambino devo operarlo senza ... ma intanto lui è medico per cui saprà come fare ....
Lui ha obiettato che c'erano qualche milione di euro in consulenze che non servono all'ospedale, quindi di poteva risparmiare li, però è stato guardato male ...
Monti, sarà pure un tecnico, ma le soluzioni adottate (tassa sulla casa e innalzamento dell'età pensionabile, etc...) sono degne del primo pirla che incontri in un bar ...
Chiunque è capace a risanare un bilancio, mettendo tasse, ben diverso e mettersi li e risanare il bilancio facendo funzionare lo stato, ma li bisogna saper lavorare ed aver voglia di farlo.
C'è anche il problema che se lo stato funziona, poi non puoi più fare i tuo porci comodi, evadere le tasse diventa più complicato, per avere un lavoro devi saperlo fare, invece che essere amico delle persone giuste, è molto più difficile e stanca pure !!!
Io sono stufo di pagare perché è più comodo mettere tasse, alzare l'età pensionabile, etc... che prendere e far funzionare il sistema stato.
Mi sembra qui siamo proprio alle basi, se in casa hai un tubo che perde acqua chiami un idraulico che lo aggiusti, non ti metti a dieta per avere i soldi per pagare la bolletta dell'acqua.
Non si tratta di fare debiti o meno, si tratta di gestire il denaro in modo da avere un sistema funzionante, fino ad ora chiunque abbia governato (politico o tecnico che sia) non si è mai preoccupato di far funzionare il sistema. |
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HappyCactus
«Ministro alle puntualizzazioni»
Messaggi: 8880 Località: Verona
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Inviato: Gio 08 Feb, 2018 18:42 Oggetto: |
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Rdaneelolivaw ha scritto: | Gli usa stanno per arrivare a 20000 miliardi di debito, eppure non se la passano male. Dov'è il segreto?
Premetto che di economia sono ignorante, non vado al di là di quella domestica. |
Nel fatto che sono un paese reattivo, che cresce ed ha prospettive per crescere.
Nel fatto che essendo il dollaro la moneta di scambio internazionale, non deve comprare dollari per gli scambi internazionali.
Nel fatto che esistono in costituzione meccanismi automatici per il taglio della spesa pubblica (il cosiddetto shutdown). |
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HappyCactus
«Ministro alle puntualizzazioni»
Messaggi: 8880 Località: Verona
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Inviato: Gio 08 Feb, 2018 18:58 Oggetto: |
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Nirgal ha scritto: |
Monti, sarà pure un tecnico, ma le soluzioni adottate (tassa sulla casa e innalzamento dell'età pensionabile, etc...) sono degne del primo pirla che incontri in un bar ...
Chiunque è capace a risanare un bilancio, mettendo tasse, ben diverso e mettersi li e risanare il bilancio facendo funzionare lo stato, ma li bisogna saper lavorare ed aver voglia di farlo. |
Forse tu non hai presente la situazione.
La tracheotomia d'emergenza non è la soluzione migliore, ma se il bambino sta soffocando, pazienza, procedi, anche con la cannuccia di una biro.
E ai tempi di Monti eravamo messi molto, molto, molto, molto male.
E in più con questa scusa del bisturi e delle cose "fatte bene", le cose non si sono mai fatte.
Parliamo delle privatizzazioni? Bene: c'è sempre un imbecille che dice che i gioielli non si possono svendere. Vero: ma il fatto è che se arrivi a dover vendere i gioielli, significa che se in emergenza e non c'è altra via che svendere. Quindi dire "non si può svendere" significa "non vendo". Succede con Alitalia, e succederà con ogni altra privatizzazione (indovina perché?)
Stessa cosa per le riforme e il taglio delle spese.
Citazione: | C'è anche il problema che se lo stato funziona, poi non puoi più fare i tuo porci comodi, evadere le tasse diventa più complicato, per avere un lavoro devi saperlo fare, invece che essere amico delle persone giuste, è molto più difficile e stanca pure !!!
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Stai mescolando aspetti che non c'entrano un tubo, tra cui il lavoro da saper fare.
Lo stato funzionerà meglio quando sarà più ridotto e meno un nido di clientelismi, per arrivarci bisognerebbe cominciare dal licenziare una buona parte di imbucati. Sei cosciente che nessun partito lo proporrà mai?
Citazione: | Io sono stufo di pagare perché è più comodo mettere tasse, alzare l'età pensionabile, etc... che prendere e far funzionare il sistema stato.
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Condivido sulle tasse, non sull'età pensionabile, per il semplice motivo che è inevitabile per far funzionare lo stato.
Probabilmente non hai chiaro come funziona il sistema a ripartizione, pensi che i tuoi contributi servano a pagare la tua pensione, se il sistema fosse a capitalizzazione probabilmente avresti ragione (fino ad un certo punto però), purtroppo la coorte di persone da mantenere sta crescendo e dunque un aumento dell'età pensionabile è l'unico modo per mantenere il sistema. Non per farlo funzionare: per mantenerlo in vita.
Altrimenti rassegnati: dovrai aumentare i contributi (che tu versi) a fronte di una pensione che non vedrai mai, visto che la coorte aumenterà e non potrai aumentare i contributi indefinitamente.
Citazione: | Mi sembra qui siamo proprio alle basi, se in casa hai un tubo che perde acqua chiami un idraulico che lo aggiusti, non ti metti a dieta per avere i soldi per pagare la bolletta dell'acqua. |
Come lo paghi l'idraulico? o viene gratis?
Se proprio, chiudi il tubo (così non perde), ti metti a dieta, e poi paghi l'idraulico (ammesso che il tubo sia una priorità).
Oppure chiedi un prestito, se trovi chi te lo fa. E il problema è proprio questo, lo stato italiano è talmente pieno di debiti che il prestito nessuno glielo da. (ed è il concetto di spread...)
Citazione: | Non si tratta di fare debiti o meno, si tratta di gestire il denaro in modo da avere un sistema funzionante, fino ad ora chiunque abbia governato (politico o tecnico che sia) non si è mai preoccupato di far funzionare il sistema. |
No, qui siamo alle basi, perdonami.
Abbiamo un deficit che NON vogliamo ridurre (i partiti fanno a gara per chi lo amplia di più), e pretendiamo di trovare prestiti? ma dai.
le basi, dai, le basi cavolo. |
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Albacube
«Reloaded»
Messaggi: 5978 Località: Un paesello padovano
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Inviato: Gio 08 Feb, 2018 23:37 Oggetto: |
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Tanto per la cronaca, un datore di lavoro versa in contributi una percentuale che grossomodo va dal 37 al 41% del lordo, una parte a carico del dipendente, 9,19% detratto dal lordo, l'altra a suo carico e calcolata oltre il lordo, quindi quando uno di noi dipendenti prende 1000 euro netti, ne costa pressapoco 2000 al datore di lavoro, senza contare mensilità aggiuntive, ferie, permessi, tfr...
e poi parlano di diminuire il cuneo fiscale, ovvero la differenza fra lordo e netto (agendo quindi sul 9,19% di cui sopra e sull'imposizione fiscale irpef che è a carico del dipendente).
Di ridurre il costo del lavoro in maniera strutturale non se ne parla proprio, se non con sgravi e magheggi temporanei ed elettorali.
Insomma, messa giù così, visto che diminuire i contributi inps (per non parlare delle salassate inail) non è possibile altrimenti la spesa sociale e pensionistica scoppia, dove volete che taglino, sulle tasse di cui lo stato ha bisogno da impazzire? No, meglio aumentare i requisiti pensionistici e lasciare tutta una generazione nel precariato a oltranza.
Qua se non ci diamo una regolata arriva una patrimoniale sangue e lacrime, che sarà sempre imposta da altri (governo tecnico, ue, i mercati, la volontà divina o di davos, soros, ...) e che toglie a me toglie come al riccone di turno, però il riccone di turno non è costretto a fare i conti mese per mese per vedere se ce la fa a pagare le bollette.
Io, nel mio piccolo, sarei per una riduzione dei "diritti" acquisiti per tutti, tipo cosa volete che sia la Fornero in confronto: io avrei ricalcolato tutte le pensioni con il contributivo e, da quel momento in avanti, hai versato per 10, prendi 10; il passato non si tocca ok, niente restituzioni, però per il futuro le regole sono uguali per tutti, compresi i già pensionati. Poi sapete bene che i pensionati sono fedeli votanti e capite perché da qui non si passa.
Altra cosa, vuoi la flat tax? ok, facciamo pure con una no tax area e una progressività data dalle detrazioni per familiari a carico (tanto per i figli e molto meno per gli altri familiari), poi però se qualcuno viene beccato a esportare all'estero o a dichiarare residenze fittizie o altre cosa, allora non faccio come ora che contesto 120 e poi mi accordo per 20, 120 sono e vengono raddoppiati a 240, con guerra termonucleare globale finchè non si incassa il totale (e non con la mera confisca dell'orecchino, eh).
Sorry per lo sfogo di fine giornata, oggi particolarmente dura a lavoro, tanto da avere poca pazienza con le sparate politiche del periodo. |
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HappyCactus
«Ministro alle puntualizzazioni»
Messaggi: 8880 Località: Verona
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Inviato: Ven 09 Feb, 2018 09:55 Oggetto: |
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Però tu lo sai perfettamente, essendo del mestiere, che il contestato non è mai reale. Una delle tattiche utilizzate è questa: poiché per accedere al contenzioso devi versare 1/3 della sanzione (oh, siamo uno stato di diritto, eh!), contestano 3 volte l'accertato in modo da rendere il contenzioso pari al costo della sanzione, aggiungendo l'incertezza della causa.
Quindi la storia del "accerto 200 mi accordo per 20" è per il 90% un'immane cazzata.
Del resto, se un finanziere perde una causa, come per i PM, non va incontro a conseguenze, cioè non paga di tasca sua come farebbe qualunque privato che instaura una causa senza aver materia.
Quindi guerra termonucleare globale cosa vuol dire? |
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Inviato: Ven 09 Feb, 2018 10:47 Oggetto: |
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S'ode da destra uno squillo di benaltrismo. |
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Inviato: Ven 09 Feb, 2018 10:51 Oggetto: |
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HappyCactus ha scritto: | Rdaneelolivaw ha scritto: | Gli usa stanno per arrivare a 20000 miliardi di debito, eppure non se la passano male. Dov'è il segreto?
Premetto che di economia sono ignorante, non vado al di là di quella domestica. |
Nel fatto che sono un paese reattivo, che cresce ed ha prospettive per crescere.
Nel fatto che essendo il dollaro la moneta di scambio internazionale, non deve comprare dollari per gli scambi internazionali.
Nel fatto che esistono in costituzione meccanismi automatici per il taglio della spesa pubblica (il cosiddetto shutdown). |
Sì, però hai visto che sta succedendo sui mercati questa settimana all'annuncio del rialzo dei tassi d'interesse? L'impressione è che l'edificio sia ormai talmente pericolante che basti un nonnulla per buttarlo giù. |
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HappyCactus
«Ministro alle puntualizzazioni»
Messaggi: 8880 Località: Verona
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Inviato: Ven 09 Feb, 2018 11:42 Oggetto: |
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Paolo7 ha scritto: | HappyCactus ha scritto: | Rdaneelolivaw ha scritto: | Gli usa stanno per arrivare a 20000 miliardi di debito, eppure non se la passano male. Dov'è il segreto?
Premetto che di economia sono ignorante, non vado al di là di quella domestica. |
Nel fatto che sono un paese reattivo, che cresce ed ha prospettive per crescere.
Nel fatto che essendo il dollaro la moneta di scambio internazionale, non deve comprare dollari per gli scambi internazionali.
Nel fatto che esistono in costituzione meccanismi automatici per il taglio della spesa pubblica (il cosiddetto shutdown). |
Sì, però hai visto che sta succedendo sui mercati questa settimana all'annuncio del rialzo dei tassi d'interesse? L'impressione è che l'edificio sia ormai talmente pericolante che basti un nonnulla per buttarlo giù. |
Senza dubbio. Infatti conta moltissimo anche l'operato della FED, senza la quale l'economia americana sarebbe senz'altro diversa.
Però considera una cosa: politiche monetarie accomodanti sono intraprese anche dalle altre banche centrali (BCE e BoJ i casi più eclatanti), hanno tutte politiche simili (ZIRP e poi NIRP), ma ciò nonostante è l'economia USA a essere la più vitale.
Poi sì, la prossima bolla, il tapering, ecc... e infatti i tassi d'interesse drogati dalle banche centrali danno assuefazione a qualunque economia. Vedremo quella italiana quando la BCE inizierà a tagliare i programmi di acquisto dei bond... e non manca molto. Il mandato di Draghi è in scadenza.
Chissà chi ne uscirà peggio, se gli USA o l'italia. |
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Inviato: Ven 09 Feb, 2018 12:09 Oggetto: |
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Non sto li a quotare perché se no diviene un casino
Vedo di riassumere alcuni concetti
Anch'io preferisco un governo tecnico, ma sono assolutamente contrario al fatto che a guidarlo e dettarne l'indirizzo siano economisti.
In generale i politici tendono ad "avere delle idee" su come risolvere un problema che non hanno la preparazione per capire ed affrontare.
Resta da dire che i governi tecnici non sono mai puramente tecnici, perché devo avere il voto di un parlamento di politici.
Per esempio, visto che abbiamo 2 camere io vedrei bene una situazione in cui una è composta da "tecnici" che si occupa di fare i provvedimenti ed un altra di rappresentanza che si occupa esclusivamente di rappresentanza dei cittadini.
Ma tornando al discorso.
Problema pensioni, alzando l'età pensionabile, automaticamente hai due effetti:
1- la perdita di posti di lavoro, perché se uno lavoro di più libero più tardi un posto di lavoro
2- L'abbassamento della qualità, perché sebbene sia aumentata l'aspettativa di vita, la perdita di "capacità" psicofisiche legate all'età resta invariata.
Di conseguenza prima di alzare l'età pensionabile cercherei qualcosa che abbia meno effetti negativi.
Ora il punto cruciale è che l'italia ha un sistema stato che non funziona (che è il famoso tubo che perde acqua), questo è dovuto ad inefficienze, incompetenze, corruzione, etc...
Quindi la prima cosa che fa un governo è prendere ed iniziare un piano per creare un sistema organizzato secondo criteri di efficienza (e con 5 anni di governo riesci a farlo).
E come dici tu, bisogna licenziare chi non è capace a fare il suo lavoro, ma questo è il primo problema da affrontare.
Nessuno lo ha mai fatto, politico o tecnico che sia. Anche quando si parla di riforme si parla di riforma del lavoro, riforma delle pensioni, etc...
Dire che si dice di fare le cose "fatte bene" per poi non farle è solo una scusa per andare a toccare gli interessi della nostra classe dirigente.
Le cose "fatte bene" non si fanno perché dovresti far fuori quel mondo/sistema che consente di gestire tangenti e far fare la bella vita a chi raggiunge al potere e a quell'insieme di affaristi che sono legati.
Continuando a dire che i problemi sono lo spread, la spesa sociale, le pensioni etc... si continua contribuire ad mantenere in vita questo sistema.
Perché il deficit spendendo qualche cinquantina di miliardi in meno all'anno lo riduci.
Personalmente se mi danno un governo tecnico guidato da una persona esperta nella gestione di sistemi complessi, che guardi i costi solo in funzione dell'efficienza, a me va vene.
Se mi dai il Monti di turno, che ti mette una tassa sulle proprietà, ti alza l'eta pensionabile, magari ci aggiungi un classico ticket sulla sanità ... a quel punto meglio un cretino come Salvini (prendo quello che ieri mi ha fatto incazzare di più), magari ti mette talmente nella merda che alla fine sei costretto a riformare lo stato o fare la fine della grecia ... |
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Inviato: Ven 09 Feb, 2018 12:10 Oggetto: |
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Citazione: | Chissà chi ne uscirà peggio, se gli USA o l'italia. |
Mah, qui pare si faccia a gara a chi cadrà per ultimo, non a chi resterà in piedi. Noi, comunque, non possiamo aspirare nemmeno a quello...
Ultima modifica di Paolo7 il Ven 09 Feb, 2018 12:21, modificato 1 volta in totale |
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Inviato: Ven 09 Feb, 2018 12:10 Oggetto: |
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Paolo7 ha scritto: | HappyCactus ha scritto: | Rdaneelolivaw ha scritto: | Gli usa stanno per arrivare a 20000 miliardi di debito, eppure non se la passano male. Dov'è il segreto?
Premetto che di economia sono ignorante, non vado al di là di quella domestica. |
Nel fatto che sono un paese reattivo, che cresce ed ha prospettive per crescere.
Nel fatto che essendo il dollaro la moneta di scambio internazionale, non deve comprare dollari per gli scambi internazionali.
Nel fatto che esistono in costituzione meccanismi automatici per il taglio della spesa pubblica (il cosiddetto shutdown). |
Sì, però hai visto che sta succedendo sui mercati questa settimana all'annuncio del rialzo dei tassi d'interesse? L'impressione è che l'edificio sia ormai talmente pericolante che basti un nonnulla per buttarlo giù. |
si, infatti ho un fondo in dollari, sarà il caso che me ne liberi. |
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Albacube
«Reloaded»
Messaggi: 5978 Località: Un paesello padovano
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Inviato: Ven 09 Feb, 2018 13:59 Oggetto: |
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HappyCactus ha scritto: | Però tu lo sai perfettamente, essendo del mestiere, che il contestato non è mai reale. Una delle tattiche utilizzate è questa: poiché per accedere al contenzioso devi versare 1/3 della sanzione (oh, siamo uno stato di diritto, eh!), contestano 3 volte l'accertato in modo da rendere il contenzioso pari al costo della sanzione, aggiungendo l'incertezza della causa.
Quindi la storia del "accerto 200 mi accordo per 20" è per il 90% un'immane cazzata.
Del resto, se un finanziere perde una causa, come per i PM, non va incontro a conseguenze, cioè non paga di tasca sua come farebbe qualunque privato che instaura una causa senza aver materia.
Quindi guerra termonucleare globale cosa vuol dire? |
Eh lo so che il contestato non è il reale, come pure il dichiarato non è mai esattamente il reale (ovvero per capirsi, i cedolini paga li faccio su quanto mi dichiarano con le presenze e so che sono coerenti al loro interno, ma chi mi dice che le presenze sono proprio quelle?).
La guerra termonucleare è fattibile solo se c'è rigore anche nelle contestazioni, ovvero se in primis l'ade/dtl mi contestasse il reale senza debordare, se la legislazione fosse chiara e facile da applicare, se non esistessero note ministeriali, messaggi nel sito, circolari farlocche che modifichino le precedenti condizioni, ovvero se si vivesse in un mondo ideale, perfetto, coerente, dove se evadi, paghi in ogni modo. Per capirsi, tipo come favolisticamente pensiamo facciano gli americani.
Ma, come detto, è un'utopia e invece ci si deve scontrare con il quotidiano (vedi Bertolaso) in cui il titolone di giornale ti inchioda e poi a schiodarti, cavoli tuoi.
I 120 per avere 20 stavano dalle parti di Tavullia, l'orecchino citato era quello di Maradona... insomma casi da titolone e poi nella realtà siamo a tarallucci e vino oppure alla frutta a seconda del lato da cui guardo.
Era per l'appunto uno sfogo del giovedì sera
Oggi invece è venerdì e tutto è bello, il sole splende, mi pagano tantissimo, pago poche tasse per uno stato che funziona, tutti i politici sono esempi da seguire, sono onesti, e moralmente siamo al top! |
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Inviato: Ven 09 Feb, 2018 16:55 Oggetto: |
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Nirgal ha scritto: |
Mi sembra qui siamo proprio alle basi, se in casa hai un tubo che perde acqua chiami un idraulico che lo aggiusti, non ti metti a dieta per avere i soldi per pagare la bolletta dell'acqua.
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Ecco per fare un esempio: le societa' consortili e le partecipate pubbliche italiane che gestiscono il servizio idrico non riparano i buchi ma tagliano il servizio per carenza di acqua.
Pero' abbiamo votato per impedire la privatizzazione (con controllo statale, gare d' appalto, cause in caso di disservizio ecc) del servizio idrico "perche' l' acqua e' di tutti e quindi se la frega lo stato cosi' abbiamo tutti equamente un pessimo serivizio e sprechiamo l' indispensabile acqua". |
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Inviato: Ven 09 Feb, 2018 17:05 Oggetto: |
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Nirgal ha scritto: |
Problema pensioni, alzando l'età pensionabile, automaticamente hai due effetti:
1- la perdita di posti di lavoro, perché se uno lavoro di più libero più tardi un posto di lavoro |
Su Monti, per come la vedo io, la questione e' molto semplice: avrebbe dovuto consegnare le chiavi di casa alla troika quando le condizioni economiche che ci avrebbero richiesto erano vantaggiose.
Si sarebbe smantellato buona parte del sistema di privilegi di cui parli, avremmo avuto un ISTAT non di stato cui poter credere senza dover diventare pazzi per comprendere come i dati sono stati spezzettati per non apparire brutti come sono, probabilmente non avremmo avuto un innalzamento dell' IVA (o comunque non sarebbe stato alto come quelli cui rischiamo di andare incontro), ecc ecc
Non lo ha fatto per orgoglio e sinceramente queste sono cose che fanno incazzare.
Pero' tornando alle pensioni guarda che il tuo punto di vista e' fallato in partenza: i posti di lavoro non sono fissi, immortali, invariabili.
Ed anche quelli vanno guadagnati con la competenza.
Un conto e' dire che a fronte di un pagamento si vuole avere una decente contropartita (in termini di momento della riscossione e valore dell' investimento) un conto e' ragionare nei termini che poni te.
La prima critica e' che un posto libero non e' necessariamente un posto occupabile da un sostituto: se non e' all' altezza o si e' esaurita la necessita' quel posto o rimane libero o scompare.
La seconda e' sul costo "sociale": una pensione italiana e' il frutto di un' investimento a lungo termine mal gestito, ovvero e' un costo secco per tutta la comunita'.
Per chi la percepisce (intendo oggi: per lo piu' persone che vedono svalutato il loro investimento e dunque e' come se pagassero delle spese), per chi le paga (perche' il conto e' negativo), per il sistema economico nel complesso (perche' al costo delle pensione si deve aggiungere il costo di un nuovo dipendente che per altro anche lui matura una pensione, per quanto miserevole e chissa' se mai a sua disposizione).
Non bisogna mai ragionare in termini di intervento dello stato sull' economia per modificare le condizioni di mercato ma semmai di costi e produttivita' (compresi i costi dei dipendenti e la produttivita' dei loro investimenti). |
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