Signora delle acque


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Autore Messaggio
Fedemone
Asgard Asgard
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2017 14:09    Oggetto:   

Benvenuta - anche se non sembra!
il_Cimpy_spinoso
Babbano in Incognito Babbano in Incognito
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MessaggioInviato: Mar 26 Set, 2017 14:52    Oggetto:   

Ha ragione lei, ho esondato (e non sapete nemmeno quanto solo perché è stata signora per davvero).

Per cavitazione, piezonucleare, e-cat e colossi con cui lavora ma non lavora nel quotidiano, magari un'altra volta ne parliamo.

Per adesso: yes, questo è un forum di fantascienza, e ci mancherebbe che la Signora non fosse benvenuta.

Mea culpa.
A.B.Normal
Vorlon Vorlon
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MessaggioInviato: Mer 27 Set, 2017 02:14    Oggetto:   

Paolo7 ha scritto:
esiste il diritto all'oblio. Very Happy


Il diritto all'oblio non l'ho mai capito.
Comporterebbe che dovremmo dimenticare la vicenda Petroldragon quando ragioniamo sull'ECat di Andrea Rossi?
O che dovremmo dimenticare che Fred Singer, negazionista del global warming, in passato e' stato anche negazionista dei rischi da fumo passivo?

Forse a causa delle mie convinzioni profondamente anticlericali, ma preferirei non venissero dimenticate affermazioni perentorie come "Il global warming è una balla colossale, piuttosto io mi preoccuperei di un global cooling", confermate da un post su "parrocchie.it".
A.B.Normal
Vorlon Vorlon
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MessaggioInviato: Mer 27 Set, 2017 02:27    Oggetto:   

Bentornata anche da parte mia, anche se (pure questa volta) potrebbe sembrare il contrario.

Signoradelleacque ha scritto:
Perché questo è un forum di fantascienza, giusto?


Indubbiamente.
Ma quello che Cimpy ricordava era relativo ad affermazioni che hai fatto su un aspetto *scientifico*.
La fantascienza richiede, per essere apprezzata, la sospensione dell'incredulita'. La scienza richiede l'esatto contrario: un rigoroso e metodico utilizzo dell'incredulita'.
Questo non toglie che singole persone possano apprezzare (o persino praticare, come Asimov, Clarke e altri scienziati che hanno scritto fantascienza) entrambe le discipline.
Ma se non riusciamo a distinguere i due momenti, e mantenere alto lo spirito critico quando si occupano di scienza, arriveremo solo ad illuderci e ad illudere.



Citazione:
io non ho "lavorato con i colossi tutti i giorni" ma ho vissuto con chi ci lavorava e ho frequentato le case di queste persone. Tu sei libero di credere a quello che vuoi, come io sono libera di dire (nel limite di quello che posso) quello che ho visto e vissuto.
Come tutti, difendo le cose in cui credo e di cui faccio esperienza quando altre persone si sentono in diritto di dare le proprie opinabili impressioni.


Un attimo.
Sara' per un eccesso di paranoia, ma quando scrivi "quanto altre persone si sentono in diritto di dare le proprie opinabili impressioni" mi sento tirato in ballo e criticato (come sarebbe a dire "si sentono in diritto"?).
Opinabili impressioni? Io direi qualcosa di piu'. Quanto scritto da "chi ci lavorava" l'ho letto, spesso e volentieri, e mi sono messo le mani nei capelli che non ho piu'. Ho portato, in molte delle 114 pagine di discussione sull'ECat che precedono il tuo intervento, delle critiche basate proprio sull'analisi delle affermazioni di "chi ci lavorava"; e, quando ho trovato interlocutori interessati, ho messo in evidenza delle incongruenze. Liquidare tutto questo come "opinabili impressioni" mi sembra alquanto riduttivo e ingeneroso.
Ma, sopratutto, ho cercato di ricordare i principi (per qualche tempo passati in secondo piano, come conseguenza all'ubriacatura di entusiasmo causata dall'arrivo di Rossi sulla scena della fusione fredda) secondo i quali la scienza si fa con articoli scientifici -- che portano ragionamenti sulle conoscenze note o propongono esperimenti, ripetibili da chiunque, per acquisirne di nuove -- e l'impresa si fa producendo e vendendo prodotti. Nessuna delle due cose si fa con pettegolezzi basati sulla frequentazione di persone che millantano apparecchiature straordinarie di cui tengono segreto il funzionamento e che non mettono in vendita. Lamentarsi de "i baroni della vecchia scienza, i giornalisti venduti alle multinazionali" mi sembra solo una scusa per distogliere l'attenzione dall'inadeguatezza scientifica ed imprenditoriale dei propri beniamini.

Tu invece, sulla base di queste dichiarate frequentazioni, sei intervenuta con affermazioni categoriche (che poi hai provato a spacciare per "opinioni") che non lasciavano spazio a pareri difformi.
Ricordi le tue prime parole a riguardo: "Funziona, funziona..." ?
Un altro esempio: "il fenomeno è reale e il reattore funziona [...] Per fortuna c'è chi ha replicato il sistema con le proprie forze e avrà presto applicazioni commerciali"; o anche: "Questi i fatti [...] La fusione fredda ce l'abbiamo in casa...".

E in un altro thread: "Non per ultimo [la cavitazione] sta alla base del funzionamento della erroneamente chiamata "fusione fredda", quindi dell'e-cat di Rossi e Focardi, e del reattore copia fatto dalla Defkalion...".

Spero che tu sappia come e' proseguita la vicenda Defkalion; trovi molto materiale anche nel sito di quell'Oca Sapiens che tu sembri disprezzare tanto.

Quindi bentornata.
Ma ti chiederei di distinguere, con attenzione, la fantascienza dalla scienza e i fatti verificabili dalle opinioni e dal pettegolezzo.
Se intendi venire qui per raccontare, come fatto incontrovertibile, che l'ECat o il reattore Defkalion funzionano, spero porterai motivazioni un po' piu' consistenti di "ho frequentato le case di queste persone". Se vuoi venire qui per dirci, con granitica certezza, che "il global warming è una balla colossale", spero lo farai con qualcosa di un po' piu' significativo di un articolo su "parrocchie.it".
Paolo7
Horus Horus
Messaggi: 3201
MessaggioInviato: Mer 27 Set, 2017 10:43    Oggetto:   

La "balla del GW" non la ricordavo, ma d'altronde non è l'unica persona che si sia espressa così nel corso degli anni su queste pagine, difficile ricordarle tutte. 
A.B.Normal
Vorlon Vorlon
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Località: ulula'
MessaggioInviato: Gio 28 Set, 2017 02:19    Oggetto:   

Paolo7 ha scritto:
La "balla del GW" non la ricordavo


Non si puo' ricordare tutto (anche se a volte sospetto che, quando sono coinvolti dei gatti atomici, Cimpy ci riesca).


Citazione:
ma d'altronde non è l'unica persona che si sia espressa così nel corso degli anni su queste pagine, difficile ricordarle tutte. 


Indubbiamente.
Ma consoliamoci: mi vengono in mente pagine molto peggio frequentate.
Signoradelleacque
Agguantatore a strisce
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MessaggioInviato: Lun 02 Ott, 2017 12:11    Oggetto:   

No il mio pensiero (e qui concludo altrimenti continuiamo ad andare off topic) è quello di una persona che nel corso degli anni ha potuto, suo malgrado, essere testimone di parecchie cose scientificamente opinabili, non per questo meno vere per me.

Io non sono una scienziata e non saprei spiegare molte cose ma ad esempio, se spingo un pulsante a casa mia si accende la luce. Non ho idea di come funzioni ma funziona.

E' vero anche che vi capisco: arriva una perfetta sconosciuta che blatera di un argomento a quanto pare scottante e sembra che voglio provocare o sparare cavolate. Non era mia intenzione. Sono qui per la fantascienza, avevo solo letto per caso dell'argomento e sono intervenuta.

Per quanto riguarda l'argomento sopra citato è da parecchi anni che non lo seguo più quindi non ho idea di come sia andata a finire. 
Sono anche abituata a sentirmi dare della pazza, quindi non vi preoccupate, non saranno i post scontrosi di Cimpy o le polemiche sull'Ecat a demolire la mia autostima. Grazie comunque del bentornata Very Happy
A.B.Normal
Vorlon Vorlon
Messaggi: 991
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MessaggioInviato: Lun 02 Ott, 2017 19:48    Oggetto:   

Signoradelleacque ha scritto:
No il mio pensiero (e qui concludo altrimenti continuiamo ad andare off topic) è quello di una persona che nel corso degli anni ha potuto, suo malgrado, essere testimone di parecchie cose scientificamente opinabili, non per questo meno vere per me.


Il problema non e' che sono vere per te.
Il problema e' che, da come ti esprimi, sembra che tu pretenda che siano vere anche per gli altri.



Citazione:
Io non sono una scienziata e non saprei spiegare molte cose ma ad esempio, se spingo un pulsante a casa mia si accende la luce. Non ho idea di come funzioni ma funziona.


Il punto e' che quando, a certi apparati, da un'occhiata anche chi ha un'idea di come funzionano gli impianti (e che non si limitano a premere pulsanti per illuminare la casa), si scopre (ogni riferimento all'Hyperion della Defkalion e' assolutamente voluto) che non funzionano affatto e che ci sono dei trucchi dietro.

E, comunque, anche del Global Warming avevi esperienza diretta che ti consentiva di dire che "e' una balla colossale"?
Se poi ci sapessi dire quale pulsante premere per attivare il "global cooling", credo che te ne saremmo grati in tanti.



Citazione:
E' vero anche che vi capisco: arriva una perfetta sconosciuta che blatera di un argomento a quanto pare scottante e sembra che voglio provocare o sparare cavolate


La mia opinabile impressione (questa volta la tua classificazione e' azzeccata) era proprio quella.



Citazione:
Per quanto riguarda l'argomento sopra citato è da parecchi anni che non lo seguo più quindi non ho idea di come sia andata a finire.


Cimpy puo' darti sicuramente maggiori e piu' piccanti dettagli ma: e' andata a finire che siamo piu' o meno nella situazione di quando ne parlammo, nel 2013. Se non peggio (dal punto di vista di chi crede nella fusione fredda).
Rossi continua a sostenere di avere una tecnologia rivoluzionaria, che pure sarebbe o sarebbe stata in vendita, ma gli scaffali sono ancora vuoti. Ormai anche molti di coloro che credono nella fusione fredda si sono rassegnati a considerare l'ECat una bufala e solo un ristretto gruppo di tenaci fedelissimi continuano a dargli credito.

Per quanto riguarda Defkalion, se hai seguito il link che ti ho riportato avrai visto che e' risultato un imbroglio (persino su 22 Passi se ne sono convinti) che, presumo, ha avuto degli strascichi legali che pero' non conosco.

Ti trascrivo alcune delle parole dell'ing. Cappiello, AD della Defkalion Europe che aveva un contratto con la Defkalion Green Technologies e che, in estrema sostanza, e' una delle persone che ha speso un mucchio di soldi per una tecnologia che credeva rivoluzionaria e che ha sospettato l'imbroglio quando era troppo tardi.

Franco Cappiello ha scritto:
Direi proprio che potremmo parlare di malafede [da parte di Defkalion Green Technology]. Possiamo parlare di attività che avranno sicuramente strascichi legali, nei tribunali dei paesi dove Defkalion Green Technology ha operato. [...] abbiamo scoperto tutto questo  solo quando siamo riusciti a fare le misure da soli, senza nessun “guardiano greco” nel laboratorio.
Poiché non ci veniva concesso di effettuare test indipendenti abbiamo sospettato ci fosse un uso scorretto del flussimetro.
La Defkalion GT metteva davanti a tutto i report della Nasa, i report e le misure fatte da importantissimi scienziati specialisti di calorimetria, salvo poi aver verificato che erano stati tutti manipolati e sfruttati a loro uso e consumo.
È chiaro che dietro a tutto ciò ci potrebbe essere un disegno criminoso. Ovviamente se fossi stato messo in condizione di verificare tali documenti ed affermazioni non avrei fatto nessun investimento in tale direzione. [...]
Quando c'è stata la manifestazione dell'Iccf-18 [...] il giorno seguente, noi di Defkalion Europe abbiamo fatto presente le nostre perplessità mostrando a Xanthoulis ed Hadjichristos [manager di Defkalion GT] filmati e anomalie da noi riscontrate, chiedendo spiegazioni, e lasciando loro tutto il tempo necessario per fornircele, ma che non sono mai arrivate.



Magari le persone delle quale avevi "frequentato le case" sono vittime anche loro dell'imbroglio. Ma il problema e' che, sulla base di tali frequentazioni, ci avevi raccontato che l'Hyperion funzionava e ci avevi anche spiegato su quali basi.

Quindi, per il futuro, su questi argomenti consiglio maggiore prudenza.
il_Cimpy_spinoso
Babbano in Incognito Babbano in Incognito
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MessaggioInviato: Lun 02 Ott, 2017 20:29    Oggetto:   

Aggiornamento nel thread giusto...
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