Brexit

Scusate ma l'unico ed INIMITABILE Shad-Dio Imperatore, Cazzaro maximo è bip

L.MCH · Messaggi: 5939 Località: non pervenuta

Un altro commento sintetico e fin troppo chiaro sulla situazione post voto:
https://twitter.com/RocknRollBride/status/746298418109251584/photo/1

Notare che non è ancora iniziato l'esodo delle aziende straniere dalla City di Londra.

Quello che è successo per ora è la transitoria reazione istintiva dei trader a livello mondiale
(quasi tutte le borse maggiori sono andate in negativo)
la vera mazzata per l'UK inizierà se il loro governo farà (o non farà) qualcosa che darà
il via al trasferimento delle filiali europee di aziende finanziarie e di grosse aziende che fanno affari in UE.

Anche per questo Johnson non vuole invocare l'articolo 50 del Trattato di Lisbona
(se dopo due anni non c'e' accordo e l'UE non decide di prolungare le trattative, l'UK si ritroverebbe
estromesso completamente e senza alcun accordo di scambio alla scadenza ultima).

L.MCH · Messaggi: 5939 Località: non pervenuta

Altro particolare interessante, la borsa londinese dopo aver raggiunto anche -15% alla fine ha chiuso a "solo" -2%
perchè la banca centrale britannica ha iniettato nel sistema economico circa 250 MILIARDI DI STERLINE
(in un solo giorno) per cercare di metterci una pezza.
Era il fondo messo da parte per coprirsi le spalle nel caso i referendum fosse andato storto.
Ovviamente quelli che hanno giocato al ribasso (per poi vendere quando è avvenuto i rialzo "artificiale") hanno guadagnato alla grande

Edit: leggendo altri articoli sulla faccenda ho capito che POTEVA iniettare fino a 250 miliardi di sterline
ma sembra che la cifra effettivamente bruciata per dare il via a dei rialzi delle quotazioni sia stata inferiore
(una volta partiro il rialzo il resto lo hanno fatto i trader che giocavano al rialzo dopo aver giocato al ribasso).

Antha · Messaggi: 6972

Da quanto si legge qua e là, sembrerebbe che gli inglesi non sappiano che pesci pigliare.
I politici traccheggiano sui tempi dell'ufficializzazione.
Si vocifera che i pro Brexit (Farage), stiano dicendo di averle sparate grosse in campagna elettorale. Altri dicono che in fin dei conti è stata solo una consultazione (tra l'altro vero, visto che il governo non ha obblighi).
Ci sono Richieste di referendum a destra e manca. Una petizione starebbe raccogliendo quasi due milioni di firme per ripetere la consultazione; pretesto, a quanto si legge, non ha votato almeno il 75% degli elettori e si vorrebbe una norma che stabilisca almeno il 60% dei votanti pro per uscire davvero.
Ma stiamo impazzendo?! C...o credono gli inglesi dell'una o dell'altra opinione, che sia un gioco? Pensano che siano una passeggiata i miliardi di valore bruciati sui mercati e gli spread di certi paesi schizzati al rialzo?
E hanno pure pagato minor dazio dello sconquasso finanziario.
Che poi sarà stato grazie alla Banca d'Inghilterra che aveva ipotizzato contromisure nel caso. Mentre negli altri Paesi o in Italia? Non Un governo che abbia stabilito prima e attuato poi, di tenere chiusi i mercati il giorno dopo il voto e il giorno dopo ancora.
Detto questo, rispetto il voto degli inglesi. D'altro canto farsi fottere dai politici è al limite un esercizio ordinario per il popolo bue di tutte le latitudini.
Ma ora, prego, FUORI DAI COGLIONI! E che i Fondatori questo fine settimana assumano posizioni nette per invitarli in tal senso. Visto che il conto dei danni che già hanno creato non glieli chiederà nessuno.

L.MCH · Messaggi: 5939 Località: non pervenuta

Antha ha scritto:

E hanno pure pagato minor dazio dello sconquasso finanziario.

La parte più grottesca è che NON HANNO ANCORA INIZIATO A PAGARE. Ninja

Lo sconquasso che si è avuto è solo una brezza leggera rispetto a quello che aspetta l'UK
se il loro governo non sta molto attento a quello che fa da qui in avanti.

Date un occhiata a questo grafico:
http://www.ons.gov.uk/resource?uri=/businessindustryandtrade/business/businessservices/bulletins/uknonfinancialbusinesseconomy/2013-06-13/sctukbusinesseconomyagva_tcm77-314513.png
Per "Services industries" si intende il settore finanziario, bancario, marketing e tutto il resto del terziaro connesso e l'UK da quando è entrata nell'UE ha investito moltissimo nel diventare l'hub finanziario principale per tutta l'Unione.

Se esce dall'UE oppure diventa un partner esterno "a rischio di tassazione sui servizi finanziari"
COME MINIMO perderà un buon 50..60% di quel settore (e tutti i relativi posti di lavoro).

Poi anche i loro export di prodotti "tangibili" al 50% vanno in UE (mentre il resto dell'UE esporta circa il 6% in UK).

Ma ovviamente quelli del "Leave" pensavano ad altro facendo affermazioni farlocche che poi si sono rimangiate nonostante le avessero letterelmente scritte ovunque a lettere cubitali:
https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13528703_10153886513061715_6253300076386874996_n.jpg?oh=9bf621b866562627a38a6ff26a849c58&oe=57C2EABE

La cosa grottesca è che probabilmente ne Nigel Farage e ne Boris Johnson pensavano davvero di vincere.
Se escono dall'UE la ragione per cui l'UKIP di Farage esiste viene meno (e Farage ed i suoi campano come europarlamentari), senza contare che Farage era così sicuro di perdere che quando sono usciti
i primi risultati parziali di poch seggi con "Remain" con un leggerissimo vantaggio
l'astuto (come un cervo?) Farage si era dichiarato sconfitto ed era andato a dormire.

BJ invece voleva atteggiarsi come "vero euroscettico" per agguantare i voti dei Tories euroscettici ed agguantare più avanti la leadership del partito, si faceva vedere il più possibile, le sparava grosse e nulla più.

Ma non sono solo loro da biasimare, Corbyn ovvero il leader dei Laburisti praticamente era scomparso durante la campagna referendaria; in teoria i laburisti sono sempre stati pro-EU ma in questo referendum i vari esponenti sono andati in ordine sparso ed a titolo personale.

Questo perche l'UE (quando possibile) è sempre stata usata sia dai Tories che dai Laburisti come capro espiatorio per tutte le cose indigeste agli elettori mentre venivano minimizzati gli aspetti vantaggiosi.

Inoltre la campagna "Leave" ha puntato forte sulla xenofobia e sulla paura degli immigrati-rubalavoro (evitando di dire che l'UK si era già assicurata dall'UE un sacco di concessioni in tal senso e che il problema delle aree depresse nel nord dell'Inghilterra era dovuto a puro disinteresse da parte del governo in carica).

Ma anche dall'altro lato il fronte del "Remain" ha fatto un pessimo lavoro
(per smuovere gli anziani da "Leave" a "Remain" bastava ricordare che in caso di Brexit ci sarebbe stata svalutazione e che TUTTE le pensioni avrebbero perso potere di acquisto).

In pratica in UK è successo qualcosa di simile a quel che è successo in USA con le primarie dei Repubblicani:
se si spendono anni a spacciare comode falsità agli elettori anche se tu non ci credi davvero rischi che poi quelli votano credendoci sul serio.

In USA i Repubblicani si sono ritrovati con Trump come candidato, in UK ora i politici si sono ritrovati con un mandato suicida da parte degli elettori.

Mandato suicida perchè se fanno come richiesto dall'esito del referendum l'UK rischia grosso, se invece non lo fanno alle prossime elezioni politiche rischiano ulteriori sorprese (tipo un UKIP che da insignificante nel parlamento britannico diventa il primo partito o cose simili).

Per questo Cameron (uno degli artefici del disastro visto come si è comportato sia prima che dopo il referendum) da le dimissioni ... ad ottobre (per far guadagnare tempo al suo partito).
Per questo Boris Johnson fa il possibile per non parlare di come mai nessuno sta invocando l'articolo 50 del Trattato di Lisbona per dare il via alla Brexit.
ecc. ecc.
Stanno cercando in ogni modo di guadagnare tempo per salvarsi il posteriore (loro, personale, al massimo del loro partito) e se ne fottono del caos che hanno causato.

E nel frattempo tutti gli accordi in essere restano validi, UK nell'UE come prima (e più di prima) come se il referendum non fosse mai esistito e non esistessero i danni che sta facendo. Ninja

Antha · Messaggi: 6972

L.MCH ha scritto:

Antha ha scritto:

E hanno pure pagato minor dazio dello sconquasso finanziario.

La parte più grottesca è che NON HANNO ANCORA INIZIATO A PAGARE. Ninja

Lo sconquasso che si è avuto è solo una brezza leggera rispetto a quello che aspetta l'UK...
Se esce dall'UE oppure diventa un partner esterno "a rischio di tassazione sui servizi finanziari" COME MINIMO perderà un buon 50..60% di quel settore (e tutti i relativi posti di lavoro).

Ma ovviamente quelli del "Leave" pensavano ad altro facendo affermazioni farlocche che poi si sono rimangiate.. La cosa grottesca è che probabilmente ne Nigel Farage e ne Boris Johnson pensavano davvero di vincere...
...
Ma non sono solo loro da biasimare... ... perche l'UE (quando possibile) è sempre stata usata sia dai Tories che dai Laburisti come capro espiatorio per tutte le cose indigeste agli elettori...
Inoltre la campagna "Leave" ha puntato forte sulla xenofobia e sulla paura degli immigrati...
In pratica in UK è successo qualcosa di simile a quel che è successo in USA con le primarie dei Repubblicani... ... si sono ritrovati con Trump come candidato, in UK si sono ritrovati con un mandato suicida...
Per questo Cameron... da le dimissioni ... ad ottobre (per far guadagnare tempo al suo partito)... Stanno cercando di guadagnare tempo... e se ne fottono del caos che hanno causato.

Giuste osservazioni (... altro che Dogospia:D).

Certo c'è molto da masticare amaro se si pensa che capipopolo senza scrupolo possano far bere anche delle falsità agli elettori.
D'altro canto per arrivare a questo punto, si deve poter contare su diffusi e assolutamente reali disagi, che altri hanno sottostimato o ignorato.

In questa campagna i freddi numeri ritengo abbiano lasciato il tempo che trovano.
Sono anni che come europei ne siamo bombardati e ho idea che tra la gente, i più li ignorino, non li capiscano, li credano meri " esercizi" inutili elontani dal concreto del quotidiano e pertanto, infine, ne siano stanchi e schifati.

Nella City si guardano in giro e vedono ingegneri gestionali indiani, programmatori turchi, gestori italiani o finanzieri di qualsivoglia etnia... ma tutti belli, eleganti o casual, ma pulitini e soprattutto accomunati da un comune denominatore: money first. Facile fare i cosmopoliti.

Un po' meno quando vivi in certe periferie dove le fabbriche hanno chiuso (magari per delocalizzare o per errori di politici che tu stesso hai votato), e convivere con chi dall'estero ha portato attività a minor valore aggiuntoe soprattutto la stessa fame, disperazione e miseria. Per nulla facile sviluppare la solidarietà e l'integrazione.

E ho quindi idea che della perdita di lavoro di qualche "fighetta" della City non gliene freghi nulla (anche se magari qualcuno ha fatto sacrifici perché pure i propri figli lo divenissero). Così va l'Europa, non vedo come avrebbe potuto essere diversamente per l'Inghilterra.

E a parte questo, a me non è mai parso - e sfido chiunque ad aver mai pensato il contrario - che il Popolo Britannico fosse una manica di creduloni sempre alla mercé dell'arringatore di turno. Tutt'altro. Orgoglio (fin troppo a volte); aplomb (... ma i tempi cambiano); humor (... ); mix di traduzione e modernità e quant'altro... ma boccaloni non ce li ho mai visti.
Lo sono diventati ora? Sarei cauto ad azzardarlo a meno di usalo alla stregua di un comodo giudizio di parte.

L'esito del voto a mio avviso ribadisce quel prendere piede di tutta una serie di questioni alle quali, nell'ultimo decennio, l'Europa dei burocrati e degli economisti, è stata incapace di dare risposte e soluzioni eque. Direi anzi che sembra non averle neppure prese in considerazione.

Faremo e facciamo i conti con politiche che hanno favorito boom nel c.d terzo mondo, inaridendo industrie e attività nazionali.

Faremo sempre più i conti con diffidenze generazionali (l'Europa invecchia), diffidenze razziali (le religioni non aiutano), diffidenze sociali (sorry, ma un disoccupato Inglese se ne fotte se si creano posti di lavoro nel sud est asiatico o se qualche colletto bianco esce con la scatola di cartone in mano... e su quest'ultimo punto, ancor meno se ne fotte un qualsiasi risparmiatore fregato).
E tante altre diffidenze. Lecite? Sbagliate?
Non so se ci sono soluzioni.

Palomino · Messaggi: 16806 Località: Virtualmente tra monti e mare

Farange è stato bacchettato da una giornalista durante un'intervista:
http://www.huffingtonpost.it/2016/06/26/farage-rimangia-promessa_n_10682152.html?utm_hp_ref=italy
Al di là della notizia, vorrei far notare il modo in cui viene trattato Farange e la sua reazione: cerca di scusarsi ma si vede che è imbarazzato. In Italia la reazione sarebbe stata differente da tutte e due le parti (solo Vespa ha osato litigare con Brunetta anche se per la gestione del programma).
Quanto alla petizione per un nuovo referendum si è scoperto che ha lanciarla è stata un sostenitore del "Leave" quando da i sondaggi i pro-UE erano in vantaggio.
Vedo che solo adesso stanno analizzando i risultati.
La storia che gli anziani hanno "rubato" il futuro dei giovani votando l'uscita non regge più. Semplicemente ha votato meno del 40% dei giovani aventi diritto al voto contro più dell'80% degli anziani.
E ora in Inghilterra in tanti si stanno risvegliando da quella che sembra una enorme sbornia e si chiedono cosa hanno fatto. Se sapevano cosa stavano facendo. Se le paura non ha sovrastato la ragione.
Nota finale: Trump.
Dovrebbe essere usato come testimonial per i pro-UE. Un imprenditore statunitense che si è candidato alla presidenza che è contrario all'Europa e all'Euro. Chissà perché?
Palomino.

Quaoar

E' un errore pensare che gli inglesi siano un elettorato immaturo, che si è lasciato manipolare da leader populisti, che hanno fatto leva su biechi sentimenti razziali e nazionalisti, come ce li dipinge la stampa europeista.
Ricordiamoci che la democrazia moderna come la intendiamo noi (parlamento di rappresentanti con partiti politici che si fronteggiano in un contesto istituzionale) è nata in Inghilterra e che gli Inglesi sono gente molto responsabile e ben informata, che sa quello che fa quando va a votare.
Per gli Inglesi la democrazia è un valore enorme, oserei dire addirittura sacro: vogliono avere il diritto di eleggere i propri rappresentanti e anche di mandarli a casa a fine legislatura se non hanno soddisfatto le loro aspettative (c'è qualcosa di male in tutto questo?) e non possono tollerare l'idea che il loro antico e glorioso Parlamento sia ridotto a una sorta di consiglio comunale, che ha diritto di decidere solo su questioni locali di ordinaria amministrazione, mentre le decisioni importanti che influiscono pesantemente sulla vita dei cittadini (tasse, politiche agricole ed economiche) sono prese a Bruxelles da una casta di burocrati incompetenti e arroganti, che nessuno ha mai eletto e che rispondono solo a Dio delle loro azioni, come i monarchi dell'Ancient Regime.
Gli Inglesi sanno benissimo che tutto questo avrà un prezzo e che per i prossimi 5-6 anni la loro economia ne risentirà, perché dovrà riassestarsi su nuove rotte, ma è un prezzo che sono disposti a pagare per ricomparsi la loro sovranità. Tuttavia sanno anche che nel lungo periodo, quando il resto dell'Europa andrà a fondo sotto il peso dei salvataggi dei paesi cicala e delle politiche dissennate di burocrati completamente avulsi dalla realtà, loro saranno in piena ripresa.

Questi sono gli argomenti principali che ho sentito discutendo del problema con molti amici inglesi (che non sono né razisti né xenofobi) e sinceramente non me la sono sentita di dirgli che avevano torto.

Nirgal · Messaggi: 8003

Quaoar ha scritto:

Gli Inglesi sanno benissimo che tutto questo avrà un prezzo e che per i prossimi 5-6 anni la loro economia ne risentirà, perché dovrà riassestarsi su nuove rotte, ma è un prezzo che sono disposti a pagare per ricomparsi la loro sovranità. Tuttavia sanno anche che nel lungo periodo, quando il resto dell'Europa andrà a fondo sotto il peso dei salvataggi dei paesi cicala e delle politiche dissennate di burocrati completamente avulsi dalla realtà, loro saranno in piena ripresa.

Questi sono gli argomenti principali che ho sentito discutendo del problema con molti amici inglesi (che non sono né razisti né xenofobi) e sinceramente non me la sono sentita di dirgli che avevano torto.

Sarebbe tutto condivisibile, se non fosse che con l'attuale sistema finanziario globale tutto ciò non è più possibile.
Tanto per fare esempi, se il governo americano decide di non controllare il rating dei propri mutui quando il loro sistema crolla si porta dietro l'economia mondiale, così la loro decisione nel referendum ha mandato a picco le borse mondiali.
Purtroppo l'unico modo per governare il proprio destino è essere sufficiente forte ed autonomo da controllare questo sistema.
Per fare ciò devi essere grande, quindi devi essere Europa.
Poi ovvio che se l'europa è quella di adesso e di cui si sente parlare in questi giorni economisti, politici etc... nei vari dibattiti ... beh l'unica soluzione sembra quella di iniziare ad affilare le lame delle ghigliottine Devil

Quaoar

Nirgal ha scritto:

Sarebbe tutto condivisibile, se non fosse che con l'attuale sistema finanziario globale tutto ciò non è più possibile.
Tanto per fare esempi, se il governo americano decide di non controllare il rating dei propri mutui quando il loro sistema crolla si porta dietro l'economia mondiale, così la loro decisione nel referendum ha mandato a picco le borse mondiali.
Purtroppo l'unico modo per governare il proprio destino è essere sufficiente forte ed autonomo da controllare questo sistema.
Per fare ciò devi essere grande, quindi devi essere Europa.

Tieni presente che l'UK è una grande potenza economica, con molti interessi extraeuropei, che può tranquillamente riallinearsi con tutti i paesi dei Commonwealth che insieme hanno un PIL più o meno pari a quello dell'Eurozona.

Nirgal ha scritto:

Poi ovvio che se l'europa è quella di adesso e di cui si sente parlare in questi giorni economisti, politici etc... nei vari dibattiti ... beh l'unica soluzione sembra quella di iniziare ad affilare le lame delle ghigliottine Devil

Infatti più che per gli Inglesi in questo momento mi preoccuperei più per noi.

Palomino · Messaggi: 16806 Località: Virtualmente tra monti e mare

E se si fossero sovrastimati?
Quale effetto avrebbe sulla loro economia una uscita della Scozia dalla Gran Bretagna?
Palomino.

Grandi Inglesi, che l'europetta merkelliana, il IV Reich mascherato, quella della Grecia sfasciata dall'austerity criminalmente punitiva, dove la gente si suicida e la MORTALITà INFANTILE AUMENTA DEL 50%, quella del golpe italiano del 2011 contro Berlusconi ( disonesto e buffonesco si, MA ELETTO DAL POPOLO ITALIANO ) fatto dal Reichkanzler und Furhrer in gonnella x metterci il Petain ex Bilderberg, ex GFoldman Sach,s ex TRilaterale ex Commissione Europe Mario Monti, l'uomo, il servo della Germanie per cui i referendum sono " un eccesso di democrazia ", quella dei 6 miliardi al criminale nazi-islamico fondamentalista pro isis e terrorista erdocan ( sufficienti x 5 sbarchi sulla Luna ) perchè x via di buonisti e sinistrati cvari non si anno le PALLE di sbattere a casa loro i clandestini che non scappano dalla guerra, ma sono solo migranti ECONOMICI, l'europetta degli jinker, degli holland del kapò Schultz, il Plenipotenziario del Reich presso il parlamentuccolo dei cialtroni ben pagati,delle sanzioni messe alla russia x rendere contrenta l'america di Obama dandosi la zappa sui piedi, beh io questa europa germanica DBOLE COI FORTI ( CINA E POTENZE TERRORISTE ARABE ) E forte coi popoli orglogliosi e fieri del sud europa, compresi i padri della democrazia, i greci che hanno avuto il opaese devastato dall'austerità meade in germany ed ora disperati si affideranno ai camerati di Alba Dorata, unico partito che li difenda dall'europa criminale e massonico-bancaria, beh se l'europa sono le delocalizzazioni selvagge, l'invasione islamica incontrollata, la boria patetica dei radical-chic alla saverio tommasi, alla panebianco e degli sevi dei giornaloni del Regime Unico del IV Reich dell'Imperatrice-Majestrix Angela I° Di Germania, Francia, Italia e Grecia, che vuole far entrare nella medesima europa il CRIMINALE terrorista erdogan, un despota fondamentalista islamico che nel silenzio CRiminale DELL'EUROPETTA DA TRE SOLDI sta compiendo il genocidio dell'eroico e valorosissimo popolo curdo assistendo l'isis e lo si vuole far entrare ? Beh, si sanziona il questurino del KGB " Putin e non il criminale islamico ERDOGAN, per compiacere l'abbronzato Obama e magari Erdocan lo si fa anche entrare in europa x far piacere al Reich si usano le Marine da Guerra da miliardi x salvare gli invasori islamici e non x bombardare i criminali dell'isis ?=beh se l'europa è questo M 5 S e Lega eFDIAL overno ed Italexit subito

Palomino · Messaggi: 16806 Località: Virtualmente tra monti e mare

Wow: neil è scatenato.

Nirgal · Messaggi: 8003

@neil
se volevi dimostrare che Monti, Napolitano, etc... hanno ragione quando dicono certe cose non bisogna lasciarle decidere al popolo .... ci sei riuscito perfettamente Devil

Quaoar

Palomino ha scritto:

E se si fossero sovrastimati?
Quale effetto avrebbe sulla loro economia una uscita della Scozia dalla Gran Bretagna?
Palomino.

Il referendum l'hanno fatto già due anni fa. Non credo che glielo faranno rifare tanto presto (ci deve essere anche l'approvazione del Parlamento Inglese): vedrai che passeranno almeno 5-6 anni, durante i quali la UE si ridurrà così male che nessun elettore sano di mente voterà per entrarci.

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