La Federazione Unita dei Pianeti è possibile?


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Tra 400 anni saremmo capaci di vivere fianco a fianco con altre specie senzienti, posto il fatto che esistano?
Sì, l'umanità riuscirà ad evolvere positivamente 56%  56%  [ 9 ]
No, non riusciremo ad accettare altre realtà diverse dalla nostra 43%  43%  [ 7 ]
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Autore Messaggio
Glenn
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MessaggioInviato: Mer 29 Ott, 2014 22:17    Oggetto: Comunicazioni   

Certo che mi è arrivato il tuo messaggio, ma non sono un ALIENO.
L.MCH
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MessaggioInviato: Gio 30 Ott, 2014 00:40    Oggetto: Re: Comunicazioni   

Glenn ha scritto:
Certo che mi è arrivato il tuo messaggio, ma non sono un ALIENO.


Ma è passato attraverso mezzi che dal punto di vista di codifica e rappresentazione dell'informazione sono alieni rispetto ai tuoi sistemi di elaborazione di informazioni e dati sensoriali.

In altre parole: se comunicano, quello che dicono/trasmettono può essere codificato in forma differente, convertito e compreso.

Ovviamente, se entrambe le parti vogliono comunicare trovare un punto d'incontro sul metodo di comunicazione non è il problema che pensi.
Glenn
Shrike Shrike
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MessaggioInviato: Gio 30 Ott, 2014 22:09    Oggetto: Comunicare con gli alieni   

Ok mi hai convinto per ciò che riguarda le comunicazioni.Ma come si supererebbe il razzismo tipico degli esseri umani già verso altri esseri umani di altre etnie, figuriamoci verso alieno che potrebbero essere diversissimi da noi ?
L.MCH
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MessaggioInviato: Ven 31 Ott, 2014 00:42    Oggetto: Re: Comunicare con gli alieni   

Glenn ha scritto:
Ok mi hai convinto per ciò che riguarda le comunicazioni.Ma come si supererebbe il razzismo tipico degli esseri umani già verso altri esseri umani di altre etnie, figuriamoci verso alieno che potrebbero essere diversissimi da noi ?


Potrebbero anche essere così differenti da non scatenare reazioni avverse nei loro confronti.

Comunque, il grosso del razzismo in realta è su base etnico-culturale, non basta l'aspetto differente, ci devono essere motivi di scontro (anche pregressi) e mancanza di comunicazione.

Quindi probabilmente ci potrebbero essere culture aliene "incompatibili", altre "compatibili" ed infine altre in cui non ci saranno manco ragioni di contatto se non al massimo per studio reciproco (giusto per capire con chi si ha a che fare).

Insomma, come con i vicini ed i parenti alla lontana, non è che ci devi andare d'accordo per forza.
Glenn
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MessaggioInviato: Ven 31 Ott, 2014 16:54    Oggetto:   

Forse sarà così: vivremo in pace esterna con i nostri vicini alieni, ma non ci sarà mai una Federazione dei Pianeti, perchè già non si riesce ad unire tutta l'Europa, figurati l'intera Terra o addirittura i lontanissimi mondi di altri Soli
Faria
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MessaggioInviato: Sab 01 Nov, 2014 15:04    Oggetto:   

Io parto dal presupposto che 2 specie intelligenti evolutesi su pianeti diversi non riuscirebbero a comunicare tra loro, fatta eccezione forse per nozioni di tipo scientifico, che ovviamente ognuna delle due specie cercherebbe di tenere per sé.

Detto questo si possono ipotizzare due scenari:

1- Le due specie hanno bisogni differenti, necessitano di risorse diverse e quindi difficilmente entrerebbero in conflitto, ma comunque non svilupperebbero rapporti diplomatici come li intendiamo ora tra nazioni diverse, al limite si concorderanno per la divisione dello spazio e delle risorse, forse ci saranno un po' di scambi commerciali.

2- le due specie hanno bisogni simili e necessitano di risorse simili. In questo caso penso che ci sarebbe entro breve tempo un tentativo di spartirsi lo spazio e le risorse, che però probabilmente fallirebbe e porterebbe all'annientamento la specie più debole.

In ogni caso una cosa tipo la federazione di star trek è impossibile, in entrambi i casi.
Paolocosmico
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MessaggioInviato: Sab 01 Nov, 2014 16:09    Oggetto:   

Faria ha scritto:
Io parto dal presupposto che 2 specie intelligenti evolutesi su pianeti diversi non riuscirebbero a comunicare tra loro, fatta eccezione forse per nozioni di tipo scientifico, che ovviamente ognuna delle due specie cercherebbe di tenere per sé.

Detto questo si possono ipotizzare due scenari:

1- Le due specie hanno bisogni differenti, necessitano di risorse diverse e quindi difficilmente entrerebbero in conflitto, ma comunque non svilupperebbero rapporti diplomatici come li intendiamo ora tra nazioni diverse, al limite si concorderanno per la divisione dello spazio e delle risorse, forse ci saranno un po' di scambi commerciali.

2- le due specie hanno bisogni simili e necessitano di risorse simili. In questo caso penso che ci sarebbe entro breve tempo un tentativo di spartirsi lo spazio e le risorse, che però probabilmente fallirebbe e porterebbe all'annientamento la specie più debole.

In ogni caso una cosa tipo la federazione di star trek è impossibile, in entrambi i casi.
cioè due specie intelligenti capaci di viaggio interstellare non riuscirebbero a comunicare? BUM! Eppoi dovrebbero lottare per le risorse? E quali? Se viaggi nel cosmo fra le stelle hai risolto i tuoi problemi energetici. Non parliamo poi dello spazio vitale: miliardi di stelle con miliardi di pianeti Laughing
" La verità resiste in quanto tale soltanto se non la si tormenta. "
Faria
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MessaggioInviato: Sab 01 Nov, 2014 16:56    Oggetto:   

Paolocosmico ha scritto:
cioè due specie intelligenti capaci di viaggio interstellare non riuscirebbero a comunicare? BUM! Eppoi dovrebbero lottare per le risorse? E quali? Se viaggi nel cosmo fra le stelle hai risolto i tuoi problemi energetici. Non parliamo poi dello spazio vitale: miliardi di stelle con miliardi di pianeti Laughing


1- questione linguistica: certo, non riuscirebbero a instaurare una comunicazione vera, al massimo si riuscirebbe a scambiare informazioni di natura scientifica, se una delle specie fosse così sprovveduta da volerlo fare

2-Questione risorse ed energia: non è mica detto che sia vero che dici tu; i viaggi interstellari potrebbero essere limitati e costosi anche per specie tecnologicamente evolute. Inoiltre se compi viaggi interstellari lo fai per espanderti (sennò mandi una sonda che è anche più efficiente)e le risorse ti servono. Considera che anche se hai risolto i problemi di approvigionamento energetico e di riosrse gli hai risolti sul tuo pianeta madre, non nello spazio profondo.

3- Spazio vitale: non tutti i pianeti supportano la vita e non tutti sono sfruttabili, e comunque non tutti sono raggiungibili in tempi realistici. E anche se ci fossero , potrebbero esserci molte specie con cui fare i conti (io ne ho citate due per sempolificare)
Glenn
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MessaggioInviato: Sab 01 Nov, 2014 20:43    Oggetto: Risposta a Paolosmico.   

Non credo che una civiltà interstellare abbia bisogno di accaparrarsi le risorse di altre civiltà,perchè per volare tra le stelle e magari aver fondato un impero stellare come quelli delle opere di fantascienza deve possedere enormi quantità di risorse e magari una guerra tra due civiltà evolutissime e in possesso di tecnologie prodigiose non converrebbe a nessuna delle parti, che si distruggerebbero e vicenda. Questo senza contare che SE superare la velocità della luce è impossibile, solo ad inviare una flotta spaziale poniamo da Alpha Centauri a Sirio ci vorrebbero anni e anni, se non secoli di viaggio. A questo proposito è interessante il Ciclo della Rivelazione di Alastair Reynolds, in cui si scopre che superare la velocità della luce è pericolosissimo, e quindi i viaggi tra le stelle richiedono periodi di anni e decenni, , che ti consiglio caldamente di leggere.
: Razz
Paolocosmico
Horus Horus
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MessaggioInviato: Sab 01 Nov, 2014 22:32    Oggetto:   

Faria ha scritto:
Paolocosmico ha scritto:
cioè due specie intelligenti capaci di viaggio interstellare non riuscirebbero a comunicare? BUM! Eppoi dovrebbero lottare per le risorse? E quali? Se viaggi nel cosmo fra le stelle hai risolto i tuoi problemi energetici. Non parliamo poi dello spazio vitale: miliardi di stelle con miliardi di pianeti Laughing


1- questione linguistica: certo, non riuscirebbero a instaurare una comunicazione vera, al massimo si riuscirebbe a scambiare informazioni di natura scientifica, se una delle specie fosse così sprovveduta da volerlo fare

2-Questione risorse ed energia: non è mica detto che sia vero che dici tu; i viaggi interstellari potrebbero essere limitati e costosi anche per specie tecnologicamente evolute. Inoiltre se compi viaggi interstellari lo fai per espanderti (sennò mandi una sonda che è anche più efficiente)e le risorse ti servono. Considera che anche se hai risolto i problemi di approvigionamento energetico e di riosrse gli hai risolti sul tuo pianeta madre, non nello spazio profondo.

3- Spazio vitale: non tutti i pianeti supportano la vita e non tutti sono sfruttabili, e comunque non tutti sono raggiungibili in tempi realistici. E anche se ci fossero , potrebbero esserci molte specie con cui fare i conti (io ne ho citate due per sempolificare)
la questione linguistica non esiste, qui sulla Terra, che non abbiamo ancora il volo interplanetario, siamo molto vicini a un traduttore universale, abbiamo codificato quasi tutte le lingue morte e trasformiamo qualunque tipo di informazione in un suo equivalente in moltissimi formati. Fra pochi decenni avremo calcolatori quantistici capaci di processare terabyte di informazione al secondo e tu pensi che due specie diverse, capaci di costituire civiltà intrstellari non riescano a comunicare tra loro? Sinceramente è molto difficile pensare il contrario. La questione dell'energia è lampante, salvo nuove e sconvolgenti scoperte scientifiche, lanciare navi stellari a velocità relativistiche richiede enormi quantità di energia, per le navi a curvatura ancora peggio, si tratta di costruire oggetti esotici capaci di distorcere lo spazio. Se fosse così costoso e difficile non si porrebbe il problema del controllo delle risorse e dello spazio vitale: se le risorse valgono infinitamente meno del mezzo che serve per andare a prendersele direi che è un sistema molto antieconomico... idem per lo spazio vitale, non puoi colonizzare pianeti portando in giro qualche colono al costo di fantastiliardi di crediti. E poi per la nota legge di equivalenza se disponi di energia pressoché infinita, disponi anche delle risorse perché l'energia puoi trasformarla in massa. Scusa è ma a meno di non aver preso un grosso abbaglio, non vedo così tante specie che cercano di contendersi il pianeta Terra, si vede che siamo fortunati e gli alieni sono tutti concentrati in qualche punto della galassia lontanissimo da noi...
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MessaggioInviato: Sab 01 Nov, 2014 22:45    Oggetto:   

Faria ha scritto:

1- questione linguistica: certo, non riuscirebbero a instaurare una comunicazione vera, al massimo si riuscirebbe a scambiare informazioni di natura scientifica, se una delle specie fosse così sprovveduta da volerlo fare


I reality show ed i documentari sulle specie animali ci raccontano una storia molto differente.
Si, lo so, è allucinante Shocked ma qualsiasi specie intelligente è funzionalmente incapace di farsi i caXXi proprio e quindi lo scambio non sarebbe solo di natura scientifica.
Faria
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MessaggioInviato: Dom 02 Nov, 2014 10:23    Oggetto:   

Non potete paragone le difficoltà linguistiche che si hanno tra le varie lingue umane (o anche con altre specie animali del nostro pianeta)con quelle che si avrebbero con una specie aliena.
Paolocosmico
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MessaggioInviato: Dom 02 Nov, 2014 14:11    Oggetto:   

Faria ha scritto:
Non potete paragone le difficoltà linguistiche che si hanno tra le varie lingue umane (o anche con altre specie animali del nostro pianeta)con quelle che si avrebbero con una specie aliena.
e di grazia sapresti anche spiegarci il perché? Forse hai informazioni di prima mano su varie specie aliene di cui noi non siamo a conoscenza?
" La verità resiste in quanto tale soltanto se non la si tormenta. "
Faria
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MessaggioInviato: Dom 02 Nov, 2014 14:15    Oggetto:   

Paolocosmico ha scritto:
Faria ha scritto:
Non potete paragone le difficoltà linguistiche che si hanno tra le varie lingue umane (o anche con altre specie animali del nostro pianeta)con quelle che si avrebbero con una specie aliena.
e di grazia sapresti anche spiegarci il perché? Forse hai informazioni di prima mano su varie specie aliene di cui noi non siamo a conoscenza?


perché sarebbero con ogni probabilità specie che funzionano su principi biologici completamente diversi
Paolocosmico
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MessaggioInviato: Dom 02 Nov, 2014 16:31    Oggetto:   

Faria ha scritto:
Paolocosmico ha scritto:
Faria ha scritto:
Non potete paragone le difficoltà linguistiche che si hanno tra le varie lingue umane (o anche con altre specie animali del nostro pianeta)con quelle che si avrebbero con una specie aliena.
e di grazia sapresti anche spiegarci il perché? Forse hai informazioni di prima mano su varie specie aliene di cui noi non siamo a conoscenza?


perché sarebbero con ogni probabilità specie che funzionano su principi biologici completamente diversi
questo é un pregiudizio culturale, non c'è alcuna conoscenza scientifica ad oggi che lo supporti in qualche modo invece secondo il principio del rasoio di occam, con i dati in nostro possesso possiamo asserire che se forme di vita esistono oltre la Terra è probabile che siano biologicamente simili al biota terrestre.
" La verità resiste in quanto tale soltanto se non la si tormenta. "
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