Consiglio su ambientazione fantascientifica


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Autore Messaggio
Francesco_A
Agguantatore a strisce
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MessaggioInviato: Mer 15 Mar, 2017 13:29    Oggetto:   

Scusate ancora per la tarda risposta.

Fedemone, OK, citerò il tuo nick nei credits e no, siete utilissimi, non ho persone con cui discutere a proposito, quindi il vostro supporto disinteressato (mi dedicate tempo ed energie) va premiato in qualche modo (comparire nei credit di un opera fantastica non fa particolarmente presa verso l'altro sesso o aiuta a portare il pane in tavola, ma è comunque un modo per sdebitarmi.

Per i Nobili, sto facendo un grosso lavoro a tale proposito (casate maggiori e minori e varie relazioni) e concordo con quanto dici.

In effetti non è plausibile che tutti i sopravvissuti vadano sotto terra (con tutti i limiti che abbiamo già esposto), ed è anche plausibile che una massa enorme di esseri alieni non sia comunque abbastanza enorme da arrivare dappertutto. Quindi, qualche comunità completamente isolata, che riesce a sopravvivere malgrado le condizioni avverse è sicuramente plausibile.
Mi chiedo però, a questo punto, se non convenga invertire i ruoli, con gli interrati che si estraniano dai "progressi" del mondo e i chi rimane in superficie che scivola verso una sorta di nuovo medioevo generando i nuovi nobili che poi domineranno i territori.

Per la nebbia, concordo su tutto, anche sul fatto che sia lei la vera autrice della colonizzazione delle terra (bel colpo di scena, ma lascio tutto dietro le quinte per il momento)

Happy Cactus, bellissima idea!Sulla nebbia in effetti si potrebbe fare ancora molto. Renderla addirittura in qualche modo senziente e se lo sia o meno potrebbe essere il cruccio che attanaglia i nuovi studiosi (vedi poi idea di Fedemone)

Il crucimorfo, cosi come esposto da voi, prende più piede fra le mie idee e credo funzioni proprio bene.
Stesso discorso per i poteri dei super soldati.

DAvide Siccardi, magari da un punto di vista dell'ambientazione è decisamente grande come idea (per altro, prendendo spunto dal  suggerito Fedemone immaginare il crucimorfo come qualcosa derivato dagli shoggot, e quindi con il rischio dei super soldati di degenerare fino a regredire allo shoggot è intrigante. L
L'unico problema da tenere in mente è che devo poter rappresentare agevolmente le caratteristiche in modellini tridimensionali, quindi oltre che "figo" deve essere anche producibile in massa, quindi sono indeciso a proposito degli adattamenti fisici.

Si, il colore venuto dallo spazio calza a pennello.

OK, grazie a tutti, se avete altre idee esponetele pure, io nel frattempo cerco di metabolizzare il tutto e ripresento l'ambientazione aggiustata e rivista grazie ai vostri pareri e suggerimenti.
Davide Siccardi
Horus Horus
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MessaggioInviato: Mer 15 Mar, 2017 14:20    Oggetto:   

Francesco_A ha scritto:

L'unico problema da tenere in mente è che devo poter rappresentare agevolmente le caratteristiche in modellini tridimensionali, quindi oltre che "figo" deve essere anche producibile in massa, quindi sono indeciso a proposito degli adattamenti fisici.
 

Per limitare il problema potresti ideare delle classi di crucimorfi. Per esempio potresti creare delle classi legate agli elementi (ed essendoci di mezzo della nebbia ci sarebbe anche un qualche ritorno). Limiteresti le opzioni per singolo modellino. 
Fedemone
Asgard Asgard
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MessaggioInviato: Mer 15 Mar, 2017 17:01    Oggetto:   

L'idea di dividere il mondo tra "fuori" e "interrati" (dove si può intendere chiunque dentro una base di sicurezza sottoterra, sott'acqua, nell'antartide e via dicendo) penso proprio che fili liscia: solo un numero di privilegiati (militari e scienziati e tecnici e operai specializzati) ha potuto godere di una posizione difesa e lavorare a pieno regime per una soluzione. Si creerebbe sempre una società di caste, ma la popolazione là fuori cadrebbe velocemente nel caos e il passaggio al nuovo medio evo sarebbe breve.
Immgina inoltre che alcune città virtuose avranno nobili di un certo tipo, altre città diventerebbero come la New York di Jena Plinsky e il Duca. Se proprio ti senti crudele fino all'inverosimile potresti leggerti Violence Jack di Go Nagai, ma in generale per capire come si arriva ad una vera e proprio società potresti ricalcare gli sviluppi posteriori alla caduta dell'impero romano, con una grande civiltà (che spesso dipendeva dall'estero, vedi il grano importato, e che dovette diventare autosufficiente in brevissimo tempo) che si distrutta a favore di signorotti locali che nomadi e violenti sono diventati stanziali ed "educati".
Leggende parlano di creature indescrivibili senza sapere veramente i dettagli e il tutto all'ombra degli interrat, che sanno la verità (o almeno alcuni gradi).
Francesco_A
Agguantatore a strisce
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MessaggioInviato: Gio 16 Mar, 2017 15:33    Oggetto:   

Rieccomi.
Davide Siccardi, hai ragione, un altra bella idea.

Fedemone, si, più o meno come mi balenava in mente.

Comunque si, l'ambientazione la immagino cupa, molto cupa.
Date un occhiata a questo sito:
http://www.exprofundis.com/

si tratta di un iniziativa amatoriale che punta a portare la nuova ambientazione di Age of Sigmar (ex warhammer fantasy) a più alti livelli di cupezza (stavo per scrivere cupidigia... quanto aiuta l'inglese con il suo dark multiuso). Ecco, questo è lo stile e il sapore che sto cercando di dare all'ambientazione con illustrazioni e modelli (faccio di professione lo scultore di miniature,  ho cominciato perché volevo scrivere (visto che in realtà sono un elettrotecnico con qualche esame di giurisprudenza alle spalle), poi magari un giorno ve ne parlerò).

Mentre cerco di digerire il tutto per ripresentarvi l'ambientazione mi accorgo che manca l'ultimo tassello: dimenticavo un particolare a proposito del sole che si spegne, serviva anche come evento incombente oltre che elemento cupo ed oscuro, qualcosa che desse il senso di catastrofe imminente, praticamente inevitabile, la notte poteva arrivare e non lasciare più il pianeta. Assieme all'avvistamento degli alieni della prima invasione che si fanno vedere nuovamente era un qualcosa di molto significativo il buio e la fine, senza scampo alcuno perché non si ha dove andare (qualcuno ha mai letto "quando la luce tornerà"? Ora che ci penso, questo punto è uno che mi piacerebbe mantenere, come sostituirlo visto che il sole torna a brillare?
Davide Siccardi
Horus Horus
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MessaggioInviato: Gio 16 Mar, 2017 19:11    Oggetto:   

Francesco_A ha scritto:
Ora che ci penso, questo punto è uno che mi piacerebbe mantenere, come sostituirlo visto che il sole torna a brillare?

Hai diverse strade a disposizione: con gli alieni (si solleva l' oscurita' e quel che rimane fa ancora piu' paura); con il senso di minaccia incombente (ti dicevo dell' attacco dei giganti: dopo le mura per un secolo hanno vissuto nel terrore che potessero sfondarle, poi le hanno sfondate ed hanno continuato a vivere nel terrore che l' evento potesse ripetersi senza possibilita' di difendersi) ed il terrore che i fatti possano ripetersi (come succede nelle zone soggette ad eventi naturali ciclici: zone ad alto rischio terremoti/maremoti ecc); con lo sfruttamento del potere conseguito a seguito degli stravolgimenti sociali causati dall' evento buio come nuova forma di ordine costituito di tipo monarchico/divino cui non ci si puo' sottrarre.

ah te la butto li': dato che comunque un evento naturale sconvolgente ha delle conseguenze psicologiche sulle persone e dato che si parlava di crucimorfi "elementali" potresti raccogliere un po' di personaggi da zone del mondo soggette a ciclici eventi naturali devastanti (terermoti, maremoti, eruzioni vulcaniche ecc) scegliere per ciascun evento un elemento (vulcani fuoco, tornadi aria, terremoti terra, maremoti acqua) e giustificare le attitudini ed i poteri dei personaggi in funzione del luogo di provenienza.

Mi spiego meglio: i piu' temprati dal terrore nei confronti di eventi naturali sconvolgenti sono... quelli che gia' normalmente li sopportano ed hanno dei crucimorfi che sono "tarati" sul luogo di origine e sui disastri naturali cui sono "abituati".
Francesco_A
Agguantatore a strisce
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MessaggioInviato: Gio 16 Mar, 2017 20:06    Oggetto:   

No, rimuginandoci sopra credo che mi terrò lontano da poteri di tipo elementale, credo siano una strada anche troppo battuta, non riuscendo poi a calare nel contesto mi puzza troppo di banalità (e comunque, sui super guerrieri si rumoreggia all'inizio, non verranno inseriti se non più avanti).

Il fatto che si presentino tutte le caratteristiche affinché gli alieni ritornino è quello che mi suona meglio, con la nebbia che diventa più scura e più intensa magari, ma non so se rende bene come il sole che si spegne velocemente (che abbiamo già scartato, lo ripeto solo per tenere vicino il paragone)
Fedemone
Asgard Asgard
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MessaggioInviato: Ven 17 Mar, 2017 13:40    Oggetto:   

Beh il sole torna a brillare, fino ad un c erto punto. Dovresti fare un giro in qualche zona di nebbia spessa e capire bene cos significa doverci vivere. Anche perché il buio, sai, esitono lampioni e torce. Ma per la nebbia, non ci sono molti rimedi. Non vedi e basta. Chi può dire cosa ci può essere dietro l'angolo?
Francesco_A
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MessaggioInviato: Ven 17 Mar, 2017 15:16    Oggetto:   

Beh si, vivo in Sicilia, quindi ho avuto a che fare con la nebbia solo in paio di volte in tutta la mia vita. Comunque, credo tu abbia ragione, un ulteriore intensificarsi della nebbia (magari con l'appoggio di studi e casistiche varie risalenti ai tempi dell'invasione) potrebbe essere sufficiente.

OK, credo sia il caso di non introdurre quindi altri macro elementi nell'ambientazione.
Fedemone
Asgard Asgard
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MessaggioInviato: Ven 17 Mar, 2017 16:54    Oggetto:   

Hai bisogno di un giretto in Svezia allora Wink

Nel frattempo puoi prendere spunto, per atmosfere, immagini e via dicendo, da quei posti come questa etichetta
http://www.coldmeat.se/

Molto famosa nell'ambito musicale alternativo (ok molto alternativo) per certi tipi di sonorità che si sposano bene al tuo tipo di immaginario. Purtroppo ha chiuso i battenti qualche anno fa, ma negli anni '90 è stata una pietra miliare importantissima - questo per dire sia di controllare le ultime uscite che le primissime.

Puoi anche pensare che la nebbia possa provocare dei semplici disturbi all'organismo umano ma molto fastidiosi, come nausea e visione ofuscata. Immagina la reazione di persone che sentono di perdere la vista e non possono farci nulla...
Magari col tempo la gente si abitua, ma l'impatto iniziale tra un mondo invaso, nebbia ovunque, gente che si sente male o che non riesce a mettere a fuoco, direi che sarebbe decisamente forte
Francesco_A
Agguantatore a strisce
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MessaggioInviato: Sab 18 Mar, 2017 09:48    Oggetto:   

Grazie di nuovo Fedemone, credo proprio tu abbia ragione (ma no, in Svezie proprio non voglio andare Smile
HappyCactus
Horus Horus
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Località: Verona
MessaggioInviato: Lun 20 Mar, 2017 11:35    Oggetto:   

Francesco_A ha scritto:
Beh si, vivo in Sicilia, quindi ho avuto a che fare con la nebbia solo in paio di volte in tutta la mia vita.


LOL... sembra incredibile Smile

Saluti dalla valpadana (che comunque negli ultimi anni la nebbia è quasi scomparsa...)


...Ricordo quel sabato sera, in cui uscii con gli amici e mentre eravamo al pub calò la nebbia. Guidavo io. Ad un certo punto mi ritrovai nel centro di un piazzale e non sapevo più dov'era la strada. Dopo aver seguito il margine della strada, improvvisamente mi ritrovai nuovamente al pub, non so come.
Il piazzale era una rotonda che evidentemente ho percorso per 360° senza saperlo Smile
Esperienza terribile...
Francesco_A
Agguantatore a strisce
Messaggi: 18
MessaggioInviato: Mer 22 Mar, 2017 17:57    Oggetto:   

HappyCactus ha scritto:
Francesco_A ha scritto:
Beh si, vivo in Sicilia, quindi ho avuto a che fare con la nebbia solo in paio di volte in tutta la mia vita.


LOL... sembra incredibile Smile

Saluti dalla valpadana (che comunque negli ultimi anni la nebbia è quasi scomparsa...)


...Ricordo quel sabato sera, in cui uscii con gli amici e mentre eravamo al pub calò la nebbia. Guidavo io. Ad un certo punto mi ritrovai nel centro di un piazzale e non sapevo più dov'era la strada. Dopo aver seguito il margine della strada, improvvisamente mi ritrovai nuovamente al pub, non so come.
Il piazzale era una rotonda che evidentemente ho percorso per 360° senza saperlo Smile
Esperienza terribile...

Beh, questo mi conforta, almeno su questo aspetto ho visto giusto Smile
Prattos
Ameboide amorfo
Messaggi: 1
Località: Verona
MessaggioInviato: Gio 19 Ott, 2017 18:49    Oggetto: cialis 5mg   

Francesco_A ha scritto:
Rieccomi, scusatemi tutti per la mia assenza. Vorrei puntualizzare quanto apprezzo il vostro aiuto, se siete d'accordo vorrei citarvi fra i ringrazianti de futuro manuale base (scegliete voi se tramite nick o nome reale.

Chip, abbiamo visioni differenti, il che non è un male. Sono convinto che se diamo una logica umana a delle creature non umane, le rendiamo meno aliene e più umane, compressibili, e per estensione meno spaventose. La gente ha paura di quello che non conosce e non capisce, ancora di più se non ha forma umana. Non vorrei rinunciare a questa caratteristica.
Capisco a proposito dei bunker sotterranei. Dovrei recuperare solamente il sito dove leggevo di questi presunti bunker in costruzione e già ultimati, potremmo anche assumere che i bunker siano stati costruiti anni prima, già dal periodo della guerra fredda e sono stati tenuti segreti (dando per buono che operazioni di cover up possano riuscire alla perfezione), mentre altri sono stati costruiti in fretta  quando ormai era chiaro che la guerra era persa e al contempo i precedenti sono stati adattati con tecnologie all'avanguardia per le culture e la produzione di energia elettrica (da fonti geotermiche o fiumi sotterranei.
Userò un po' di tutto di quello che mi avete postato, alcune cose le trasformerò altre le adatterò altre ancora le terrò solo come promemoria, non devi di certo sentirti vincolato per qualche motivo e anzi, quando avrai completato la tua opera segnalala che vorrò sicuramente leggerla.

Antha, i tuoi suggerimenti sono molto belli e li apprezzo molto, e non sarà di certo qualche errore di battitura a sminuirne il valore.
Si, sarei per un periodo anche più breve, visto che vorrei che il passato fosse ancora vivo anche se ormai sbiadito sotto forma di leggenda.
Cosa intendi per attingere a più antefatti? Modificare l'interramento? Ah, l'interramento è anche una citazione dalla macchina del tempo (forse sottolineo l'ovvio Smile

Davide Siccardi, si potrebbe anche essere possibile che gli invasori sia una conseguenza. Ma sugli invasori io non vorrei dedicarmici troppo, sarebbe meglio lasciarli sullo sfondo, come detto un evento incomprensibile. Ho ipotizzato che le varie religioni si adattino al cataclisma e cerchino soluzioni mistiche all'evento (l'inizio del giudizio per quelle di stampo abramitico) ma non solo, anche gente che venerà gli alieni come forza divina. Per altro, la chiesa cattolica centralizzata scompare, e il tutto si frammenta senza una guida precisa in un infinità di culti e credi che magari mal vivono fra loro ma non voglio ripetere i fatti medioevali di inquisizione e purghe e intransigenza.
Sono d'accordo con te, sto tentando di limitare qualunque cosa possa richiamare il popolare wh40k.
Vi spiego come ho ragionato per quanto riguarda l'ambientazione: Prima di tutto: ogni forma di tecnologia abbastanza evoluta assume toni magici agli occhi di non la conosce. Questo è un punto fondamentale. Poi, mi piace un qualcosa che trovo per qualche motivo appagante, epico, turbante per qualche ragione, allora, se non è troppo in disaccordo col resto la inserisco. Questo ovviamente all'inizio, poi immagino lo svolgersi di eventi in base a quei fatti, oppure, vado a ritroso una volta inserito l'elemento e aggiungo parte di background (stando attento a non turbare il resto) che possa giustificare quell'evento.
Ora, il primo Highlander lo avete tutti presente.  Quindi immaginate un numero imprecisato di guerrieri, hanno poteri quasi divini, vivono da secoli (le nanomacchine al loro interno si occupano di curare la loro salute per la cialis 5mg prezzo e ne prevengono l'invecchiamento), che fintanto che le basi operative erano attive potevano letteralmente reincarnarsi, quindi hanno conosciuto più di una vita, sono dei Lazzaro  navigati (il processo di clonazione lascia comunque i segni e alcuni impazziscono). Senza la loro catena di comando vagano per il mondo, cercando altri come loro per scontrarsi (ingannare il tedio dell'immortalità oppure perché in cerca di potere fine a se stesso). Sono  personaggi fantasy, ma hanno un background fantascientifico che vorrei tentare di rendere solido, credibile. Non so se mi spiego. 

Citazione:
I crucimorfi (il primo Hyperior è uno dei più bei libri mai letti) sono una bella idea, e in effetti potrei pensare di sostituire l'impianto delle nanomacchine con i crucimorfi, fatto poi che renderebbe davvero immortali i guerrieri senza bisogno di alcuna base per la clonazione. Rimarrebbe il cruccio di come giustificare i poteri alla cavalieri dello zodiaco.
Cosa potrei prendere di buono da L'attacco dei giganti (SPOILER! visto solo fino alla trasformazione in gigante, poi gli anime dove si piange di continuo con personaggi .
Dune è un punto di riferimento, non sbagli.
Non conosco Cardanica.
Il fatto di rendere tutto legato ad un unico evento/situazione lo trovo difficile da applicare, ho bisogno di varietà fra le fazioni in campo (benché tutti arrivino al punto in cui sono per i fatti successi in passato)

Fedemone, certo, seguo con interesse tutto quello che proponete e la coerenza alla base è quella che cerco e per questo motivo sto chiedendo il vostro parere.
Spunti ottimi, grazie! Si, in effetti, andando incontro anche ai gusti di Davide, fare in modo che la nebbia abbia tutti questi effetti che proponi è una gran cosa davvero. Prima di tutto limita le armi da fuoco, fatto che avevo cercato di ricreare limitando le risorse di minerali, ma questo voleva anche dire mettere i bastoni fra le ruote anche all'armamentario classico di arma bianca.
Le reazioni energetiche ad alta quota mi fanno pensare ad esplosioni tipo aurora boreale, ma per pochi secondi, fatti che spaventano la popolazione, su cui magari nasceranno anche leggende di vario genere.
Molto bella anche l'idea dell'attrito, e delle armi che possono sfruttarla.
Però, se fa attrito allora deve anche essere un pulviscolo denso, che magari si deposita, e se si deposita in centinaia di anni copre praticamente tutto. È verosimile pensare che rimanga sempre in movimento? Inoltre, sempre prendendo per buono che crei attrito, e quindi sia un pulviscolo con certo peso, dovrebbe essere anche dannosa per la salute (il che è anche possibile... già immagino che i ricchi cerchino di costruire case più in alte per sfuggire ai depositi che si trovano in basso, fatto che creerebbe strutture alte, slanciate verso l'alto, opprimenti per chi le vede dal basso.

Mi segno anche l'idea sulla nebbia in gioco, anche se non è questo il luogo adatto. Se va bene i giochi saranno diversi, tutti basati sulla stessa ambientazione.

Beh, io ho immaginato che si formassero le basi per una nuova casta nobiliare, per esempio personaggi capaci di prendere in mano le sorti del gruppo di persone che con lui erano rifugiati, che quindi hanno generato una sorta di dinastia.
Ottima la tua idea di non utilizzare solo rifuggi interrati (che va di paio con le idee di Antha), ma quale rifugio può essere cosi valido come un bunker interrato? Io avevo pensato che gli alieni attaccassero qualunque cosa sulla loro strada (l'ho fatta semplice), un rifugio interrato non lo è.
Bellissima l'idea di società diverse, anche se comunque tutto deve girare attorno ai nobili. Se esistessero vicino altre forme di governo magari più evolute (e la democrazia non è una delle migliori, leggere Democrazia, il Dio che ha fallito di Hoppe) è difficile che una morchia rimanga in piedi. E le varie fazioni devono essere confinanti, vista la carenza di mezzi se non fosse cosi gli scontri non ci sarebbero.
Grazie, studierò i link che hai postato.
Sui tempi per i rifuggi, vedi su la risposta a Chip (sottolineo che trovo il vostro punto di vista validissimo, la tua in particolare è una similitudine azzeccata che fa capire davvero la difficoltà dell'impresa)

Comunque, se dovessimo rinunciare anche ai Bunker, cosa potremmo usare che vada d'accordo con la precedentemente espressa idea degli alieni?

Concordo pienamente con il resto del tuo commento sugli alieni.

Vedrò allora di procurarmi questo 2700, grazie Smile

Sei in qualche caso un blogger? È molto interessante e cognitivo!
HappyCactus
Horus Horus
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MessaggioInviato: Ven 20 Ott, 2017 20:36    Oggetto:   

Sticazzi che quoting... 
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