Il No B Day e la piazza con effetto Tardis
Posted on Dicembre 6th, 2009 in Commenti |
Ieri c’è stato il No B Day. Bellissima manifestazione. Abbiamo partecipato idealmente seguendo tutto il giorno la diretta su Rai News 24, il cui direttore immagino verrà sostituito per questa decisione.
La piazza era piena di gente, e come al solito c’è stata la solita guerra di cifre. Un milione e mezzo secondo gli organizzatori. Novantamila secondo la questura. Com’è possibile una simile disparità di valutazioni? Come viene valutata la gente che partecipa a una manifestazione?
La cosa mi ha incuriosito e ho pensato, senza saper nulla di questa difficile arte, di fare qualche calcolo spannometrico in proprio. Quanta gente ci può stare realmente in Piazza San Giovanni in Laterano?
Usando Google Maps mi sono fatto un calcolo; niente di scientifico, un po’ a spanne ma per farsi un’idea degli ordini di grandezza può andare. Mi risultano circa 13.000/14.000 metri quadrati, che si voglia includere o meno quel pezzo di piazza da dove non sarebbe stato visibile il palco.
Ora l’altra variabile: quando spazio occupa la gente? Sempre un po’ a spanne, calcolo che dove la gente è accalcata un essere umano occupa circa un quarto di metro quadro. Dove non è accalcata fino a un metro quadro. Facciamo una media di due persone a metro quadro?
Se non sto facendo qualche errore macroscopico, questo significa che per riempire tutta la piazza non ci vuole un milione di persone; ne bastano meno di trentamila. Se si accalcano arriviamo a sessantamila, ma personalmente non resisterei molto a lungo in una calca del genere.
Allora, sommiamoci anche piazza di Porta San Giovanni, che è adiacente dall’altra parte della chiesa: altri 23.000 metri quadri. Siamo a circa 75.000 persone.
Andiamo fuori dalla piazza. Per farci stare un milione di persone abbiamo bisogno di 500.000 metri quadrati pieni di gente. Sarebbe un territorio che va dal Colosseo a nordovest fino alla stazione Tuscolana a sudest. Piccolo problema però: ci sono gli edifici! Quando occupano le strade utilizzabili per essere riempite di gente rispetto al totale del territorio? Il 10%? Penso meno, ma se fosse così avremmo bisogno di 5 milioni di metri quadrati.
Non sto a calcolare da quale quartiere a quale altro dovrebbe essere pieno di gente per raggiungere il dichiarato milione e mezzo di persone della manifestazione di ieri. Di sicuro, per farci stare un milione di persone in quella piazza era necessario un effetto Tardis: la piazza da dentro doveva essere molto, molto più grande che da vista da fuori.
La sequenza di dichiarazioni - prima mezzo milione, poi un milione, poi un milione e mezzo - a mio avviso è stata l’unica nota stonata di una manifestazione che è stata bella, vivace, e che ha trasmesso un bel messaggio, quello che esiste ancora gente con una coscienza sociale che ha voglia di dire che non ci sta ad andare avanti così.
Quello di gonfiare i numeri dei manifestanti è una vecchia abitudine della politica. Negli ultimi anni ogni volta che una manifestazione riempie una piazza c’è un milione di persone. La prossima volta saranno almeno due, ovviamente, perché non potranno essere meno di quelli del B Day. Ma del resto i numeri ormai vengono sparati regolarmente oltre ogni ragionevolezza, a partire ovviamente da Mister B che anni fa prometteva un milione di posti di lavoro e che ora ha un consenso del 75% degli italiani, che entro un paio d’anni supererà certamente il 100%.
Qual è lo scopo di tutto ciò? Se sono novantamila persone non contano, se sono un milione sì, perché sono una frazione significativa dell’elettorato?
Non funziona, è evidente, anche perché a giocare a sparare numeri a vanvera gli altri sono sempre pronti, e ovviamente la conclusione imbecille qualcuno che la fa c’è sempre (non mancano da quella parte i “politici” che non si fanno mai scappare questo genere di sciocchezze, in questo caso pare che Calderoli sia riuscito per una volta ad arrivare prima di Gasparri): se in piazza c’è un milione contro Berlusconi, gli altri 59 allora sono a favore. Lo stesso principio idiota per cui, per esempio, gli italiani avrebbero “votato contro” negli ultimi referendum che non hanno raggiunto il quorum.
È evidente che per una persona in piazza ce ne saranno X che sono d’accordo ma non sono andate, Y che sono più o meno d’accordo ma non andrebbero mai, Z che sono d’accordo solo in parte. Che si faccia un bello studio statistico e si definiscano una volta per tutte che tot persone in piazza significano da tot a tot persone che la pensano così. Torniamo alla realtà, perché se restiamo nel mondo della fantasia e delle balle vince chi le sa sparare più grosse. E sappiamo tutti chi è.




46 risposte
Facciamo invece che io c’ero, che ti confermo non solo che era piena anche Piazza Porta S. Giovanni, ma che eravamo accalcati in entrambe le piazze in 4 almeno in ogni metro quadro. A parte questo faccio presente un piccolo dettaglio ulteriore: che quando le due piazze intorno alla Basilica di S. Giovanni erano già quasi piene c’era ancora gente che stava partendo da piazza della Repubblica e tutte le vie lungo il percorso che unisce questi due punti erano piene zeppe…
Utili i dati in più, ma temo che il “io c’ero” non significhi gran che. A meno che tu non abbia contato le persone una per una. Anche la stima della densità ovviamente è soggettiva. Comunque, anche stimando quattro persone per metro quadro invece di due e con tutte e due le piazze piene di arriva a 140.000, che è un decimo di un milione e mezzo.
La capienza delle piazze a s. Giovanni e’ 150000 circa, se aggiungi le vie del percorso (2,3km x 20 mt) , buona parte di piazza s. Maria Maggiore, parte di piazza Repubblica, alcune vie adiacenti e soprettutto se valuti che c’e stato tra le sedici e le 18 un ricambio di gente, si fa molto presto ad arrivare a 800-900 mila. Non ho contato la gente ma ho attraversato buona parte del corteo per cercare un altro gruppo di amici e mi sono fatto una idea certa idea della fiumana di persone. Se poi preferisci credere di più alle fandonie che raccontano i Tg liberissimo, non sei certo da solo
Se ti diverti a far polemica accomodati pure altrove. Io ho fatto i miei conti e ho tratto le mie conclusioni, di tg non ne ho parlato e comunque i tg che vedo io hanno dato regolarmente il numero stimato dagli organizzatori e quello della questura.
Non mi diverto affato, confesso che mi sono lasciato un po’ prendere dal fastidio. Come spero tu possa immaginare, quando partecipi ad una manifestazione e senti tutti i media dividere per sette/dieci il numero dei partecipanti vieni pervaso da una certa ira. Emotività a parte lo scopo del mio intervento era solo di puntualizzare che le tue stime sono ben lontane dal numero delle persone coinvolte.
Mi sembra evidente che il mio scopo non è sminuire la manifestazione, con i cui obiettivi ovviamente sono in sintonia. Resto dell’opinione che i partecipanti a questa come ad altre manifestazioni precedenti che hanno dichiarato i “milioni” siano molto meno. Comunque, io ho fatto dei calcoli basati su un principio logico. Puoi contestare le mie basi, dire che le piazze sono più grandi o le persone più piccole, ma dire “io c’ero e ho visto” non significa nulla, nessuno è in grado di fare queste valutazioni a occhio.
Non credo di aver mai detto “io c’ero E QUINDI ho una visione complessiva dell’evento”. Certo è che quello che ho visto e le informazioni avute in diretta da amici negli altri punti del corteo mi hanno permesso, cartina alla mano, di fare una stima più accurata e verosimile rispetto a chi non era presente.
Premetto che neanche il mio intento è quello di sminuire la manifestazione, ma mi trovo d’accordo con S*
C’è da dire che effettivamente in casi di grandi folle (tipo nei concerti) in un metro quadrato riescono a starci anche fino a 4-5 persone. (Sperimentato più e più volte di persona) ma ad ogni modo un milione di persone sono effettivamente una quantità enorme ed ingestibile di persone (un milione e mezzo ancora di più).
Io capisco che una volta in mezzo alla manifestazione l’impressione che si ha è che la folla non finisca più ma da assiduo frequentatore di concerti posso assicurare che l’impressione è una cosa, la realtà è un’altra.
E le prove ci sono, basta solo guardare le foto dei vari festival Open Air che fanno d’estate in giro per l’europa (cerca su google images le parole “wacken”, “donnington”, “Glastonbury festival”, “download festival” solo per citare i più famosi) vedrai mari interi di persone che poi corrispondono a “soltanto” 80.000 / 100.000 persone… prova a prendere quelle foto e moltiplicarle per 10 (o per 15)… ti renderai conto che è semplicemente impossibile… farli stare in 2-3 piazze di Roma…
Quindi sono molto più vicine le stime di S* che quelle degli organizzatori.
Poi ci possono essere mille motivi e giustificazioni al (s)gonfiaggio delle cifre, ma l’oggettività è un’altra cosa.
E sorpattutto è un discorso da fare senza pregiudizi, senza alterarsi e senza polemizzare.
Anche perché se vogliamo veramente togliere di mezzo mr. B sarà il caso che si inizi a dare NOI il buon esempio.
V ha capito il mio spirito. Comunque, anche io nell’articolo dicevo che in un metro quadro possono starci quattro persone; dubito però che questa possa essere la media, è un valore che ha senso solo per le file più accalcate. Non parliamo poi dei cortei dove c’è anche meno di una persona a metro quadro.
Basta, ci rinuncio, non mi metto a tracciarvi le aree sulla mappa calcolando densità e flussi di persone. Sull’un milione e mezzo è stata una battuta lanciata da qualcuno sul palco “Abbiamo stimato circa un milione di persone, la questura dice 90.000 quindi siamo un milione e mezzo!”. Battuta infelice perchè è stata ovviamente strumentalizzata.
Non è qiuello che ho sentito io in diretta. E comunque il milione per me è altrettanto assurdo. Ribadisco: non solo in questo caso. Non è la prima volta che si dichiara il milione di persone in una manifestazione. Per conto mio allora è meglio tornare alle “folle oceaniche”: almeno è generico e non può essere contraddetto.
Mu, a me sembra che tu stia leggendo il post in modo superficiale, fermandoti alle virgole. Quello che conta è che S* sta criticando il 2+2=5 orwelliano (o le 5 lampadine cardassiane) su cui si basa ormai la politica. Finché vince quello, ha vinto B. E finché la matematica sarà un opinione, potrà esserlo qualunque cosa, dalla legalità alla democrazia.
Di solito si calcolano 3 o 4 persone per metro quadro.
4 o 5 se le persone sono stipate, 3 se sono “rilassate”.
Dimenticavo: da 3 a 5 sono i calcoli realistici. Di solito gli organizzatori calcolano da 30 a 500
E’ proprio perchè voglio che la matematica non sia una opinione come spesso oramai accade che mi sentivo di contraddire la stima decisamente sballata di S*. Dalle informazioni che ho, per stimare per difetto quanta gente c’è stata veramente dovresti valutare i metri quadri che ho contornato vagamente in questa immagine http://img190.imageshack.us/i/nobdensity.jpg/ e considerare che c’è stato un ricambio completo di persone su questa superficie nel periodo tra le 15:00 e le 18:30.
Be’, la zona che indichi è evidentemente del tutto insufficiente a totalizzare il famoso milione. E chiaramente non è né plausibile che in tutta quell’area la gente fosse pigiata come sardine, né è plausibile la teoria del ricambio completo. È evidente che la maggior parte della gente sarà rimasta fino al comizio finale.
Insomma, mi sembra di capire che non è possibile calcolare scientificamente l’affluenza di una manifestazione. Soprattutto se il ricambio c’è stato prima “tra le sedici e le 18″ e qualche commento dopo lo stesso ricambio avviene “tra le 15:00 e le 18:30″.
Insomma, come si fa a sapere quante persone “si sono ricambiate”? Quante restano, quante arrivano, quante se ne vanno in quel lasso di tempo? A me sembra ragionevole credere che quelle che sono arrivate restino lì, nella maggior parte dei casi, fino alla fine degli interventi dal palco, o poco meno. Quindi il ricambio non può essere di 1:1. O sbaglio? Forse mi è sfuggito qualcosa, sto ragionando in termini del tutto teorici, quindi potrebbe esserci qualche elemento che non conosco.
In ogni caso, per risolvere la questione propongo le pettorine, come alla Stramilano.
Esatto, stai ragionando in termini teorici, come sta facendo S*. E’ un fatto, non una teoria, che verso le 17:30 la gente andava via da piazza s.giovanni perchè c’erano ancora persone bloccate in piazza della repubblica che non riuscivano a muoversi. Alla gente del comizio non fregava nulla, l’interesse principale di ciascuno era dare un segno con la propria presenza, anche solo per mezz’ora. Non si era pigiati come sardine ma 1-2 persone di media a mq lungo il percorso è realistico. Ah dimenticavo, all’area va aggiunta anche parte di viale Manzoni e di via Emanuele Filiberto. Se volete continuare a fare speculazioni teoriche fate pure, io vado a kung fu, ciauuuu.
Che flame!

S* la prossima volta che vuoi darti alla speculazione statistico/matematica forse è meglio che tu scelga un argomento meno caldo
Selene: il calcolo e’ scientifico, ma “scientifico” non implica “deterministico” ne’ tantomeno “esatto”, come dimostrano il teorema di Goedel, il principio di indeterminazione di Heisenberg o la stessa statistica.
Tutte le stime sul numero di partecipanti, come le stime di molecole d’acqua in un bicchiere, non vengono fatte enumerando ciascun elemento, ma applicando un modello condiviso.
Purtroppo nel caso in specie, il modello e’ condiviso da tutti, tranne che dagli organizzatori, ma, sinceramente, e’ un problema loro, non del modello.
Eliver: dato uno spazio vettoriale a ‘n’ dimensioni…
Avete trovato un’utilità a Google Latitude
figuriamoci se quello “che era presente” non prendeva sta cosa come un attacco al suo amato antiberlusconismo…io detesto berlusca, ma al giorno di oggi se solo OSI dire qualcsa che non va rispetto ai NO B boys diventi automaticamente un berlusconiano fascista….LOL
ragazzi mettiamo 4 persone per mq…si sta accalcati
questa è una foto aerea del wacken….
http://www.hoveling.eu/wordpress/pictures/festivalterrein.jpg
Un altro dato lo posso dare io.Oltre a essere stata presente.
So per certo (ho contatti diretti con l’organizzazione) che c’erano almeno 700 pulman in partenza da tutta Italia, un traghetto dalla Sardegna, alcune carrozze o treni speciali.
Questo arriva quasi alle 90000 persone, senza bisogno neppure di scomodare i romani.
Poi se si accalcassero in piazza (ma di calca ce n’era) o sciamassero nelle vie e piazze accanto (e succedeva) o non riuscissero ad arrivare (io di quel corteo non ho visto ne’ la testa ne’ la coda) , non saprei dirlo, ma esserci, tutte quelle persone, c’erano.
Esatto! e io C’ERO!!!
Ad ogni modo, quell’area lì al completo tiene all’incirca 50.000 persone… (sicuramente almeno 3 per metroquadro
)
e credo sia più grande di piazza san giovanni…. Ad arrivare al milione ce ne vuole…
Milena, con tutto il rispetto, che ci fossero novantamila persone arrivate in pullman non cambia di una virgola la stima dei partecipanti, anche se a questo punto uno cattivo potrebbe dire che se i pulman sono stati contati come le persone… Il punto è un altro e mi sembra che sia stato chiarito bene anche dai commenti seguenti.
Insomma, niente pettorine? E io che stavo già meditando di lanciarmi in questo fiorente business…
Oppure visto che è la questura che fa queste valutazioni sottostimare, si potrebbe fare in modo che tutti i manifestanti passino in questura a lasciare nome e cognome, così siamo sicuri che contino giusto… aspetta, forse non è un’idea così buona come mi sembrava all’inizio
righello alla mano facciamo due conti: http://www.daftlogic.com/sandbox-google-maps-area-calculator-tool.htm
piazza s. giovanni : 40.000 mq x 4 persone a mq = 160.000 persone
resto dell’area indicata: 60.000 mq x 2 persone a mq = 120.000 persone
raddoppia il totale per il discorso fatto prima e siamo già a 560.000 persone… per le pettorine ci stiamo organizzando
Ma che righello c’hai tu che a me piazza san giovanni risulta 13000??? L’hai trovato nelle patatine?
Il righello e’ esattamente quello che ti ho linkato sopra, l’area che include piazza s. giovanni e la piazza dall’altro lato della chiesa è di circa 40.000 mq.
Ecco qui http://img33.imageshack.us/i/areasgiovanni.jpg/
http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs049.snc3/13644_1233306427478_1073673589_30690235_5956357_n.jpg
Vedi questa foto?
E’ una bufala, ma solo perché al concerto di Vasco c’erano in realtà 80.000 persone non 800.000 mila. (E questa è la prova che nessuno è senza peccato).
I dati anche qui sono della questura… pensi che debbano sminuire anche un concerto di vasco?
Cofferati riusci a portare un milione di persone in piazza nel ‘03 mi pare… 750.000 per la questura… vatti a vedere le foto e vedi la differenza…
Ragazzo, spero che i tuoi amici siano più svegli di te, altrimenti mr. B. ce lo teniamo per altri 15 anni.
Per favore, evitiamo le offese personali, ognuno ha diritto alle sue idee e ai suoi calcoli. Anche renali volendo.
Salve Mr. V, l’immagine che hai postato è ovviamente una bufala, proprio perchè essendo la superficie di 40.000 mq, per ospitare 800.000 persone dovrebbe tenerne 10 per mq… neanche 10 Ghedini ci starebbero. Non vedo però come il fatto che quella sia falsa metta in discussione le valutazioni fatte da me. Per gli eventuali insulti per ora faccio finta di non aver sentito.
Beh sta a dimostrare varie cose.
Sia che la disinformazione che gira può essere a 360 gradi, e sia che è appurato che durante un concerto a piazza san giovanni entrano circa 80.000 persone e non 160.000 mila (stimando ragionevolmente in media 2 massimo 3 persone al mq, perché averne 4 uniformemente su 40.000 mq sono troppe, non avresti spazio ne possibilità di muoverti in 40.000 mq!!! non ti sembra una cosa assurda? ti assicuro che stare in mezzo ad una folla schiacciato senza poterne uscire non è una bella cosa).
In più il ricambio “completo” di persone è una cosa impossibile da accertare… come fai a dimostrare (o affermare) che tutte persone abbiano dato completamente il cambio ad altrettante? Ne conosco molte io che sono rimaste fino al giorno dopo… e già questo fa crollare la definizione di “tutte”.
Per questo penso che le tue valutazioni e quelle dell’organizzazione siano sballate che è il punto principale della discussione.
Per il fatto dell’ “esser svegli” , vabbé, avrò esagerato e mi scuso (era una citazione bukowskiana), ma ai miei occhi, anche se possono essere giustificate con il fine (mandare a casa mr. B) rimangono sempre manipolazioni dell’informazione.
“essendo la superficie di 40.000 mq, per ospitare 800.000 persone dovrebbe tenerne 10 per mq”… vedi che i calcoli non sono il tuo forte?
“4 uniformemente su 40.000 mq sono troppe, non avresti spazio ne possibilità di muoverti in 40.000 mq!!! non ti sembra una cosa assurda?”
non tanto quando ci sei stato in mezzo; compito per casa, tracciare sul pavimento un quadrato di 1 metro di lato per sapere di cosa stiamo parlando.
Al minuto 2:06 c’è una panoramica dall’alto, sono le 17:16 :
http://www.youtube.com/watch?v=THvOxOnMDGc&feature=related
Al minuto 2:03 ce n’è un’altra, sono le 18:39 :
http://www.youtube.com/watch?v=2eBp7Miw3Po&feature=related
Quando siamo partiti noi da piazza Repubblica, s.Giovanni era già quasi pieno. Quando siamo arrivati a s.Giovanni dietro di noi c’era ancora buona parte di via Merulana con gente in arrivo, detto ciò non posso dimostrare un ricambio persona per persona ovviamente ma credo che sia una stima realistica. Richiamo ancora il fatto che dall’area evidenziata ho lasciato fuori delle zone tipo parte di Viale Manzoni e di via Emanuele Filiberto, per non parlare della zona della fermata della metro S.Giovanni che non ho conteggiato nei 40.000 ma che pure era gremita.. sto ragionando sempre per difetto volutamente.
S* hai ragione, una svista, sono 20 per mq. e tralaltro 20 Ghedini forse ci stanno :P.
Okey ci provo per l’ultima volta:
A parte che dai filmati si vede chiaramente che ci sono “buchi” tra la folla che fanno cadere la tesi degli uniformi 4 per mq, ma guarda questa foto:
http://gallery.wacken.com/albums/webcam1-2008/normal_webcam1_20090801_000004.jpg
Come grandezza ci siamo, anzi, tieni conto che in quella foto ci sono soltanto un terzo delle persone perché sulla sinistra c’era ancora tutto un pezzo con un’altro palco piccolo coperto mentre sulla destra, dopo quella fila di stand bianchi, c’era altrettanta gente davanti ad altri 2 palchi, se ti guardi bene tutte le foto capisci bene la portata del posto)
Erano circa 70/80 mila… (tutta l’arena intera) E ti assicuro che nella maggior parte dei punti c’erano anche più di 4 persone per metro quadrato, mentre sono certo che a san giovanni (non essendo un concerto di metallari giunti al valhalla) la situazione sia stata molto più rilassata. E lo confermano proprio i tuoi video.
Poi non dico che ci fossero qualche centinaio di migliaia di persone, ma arrivare al milione o milione e mezzo ce ne vuole parecchio di gente… ma come dice il saggio S*, ognuno ha diritto ai suoi calcoli.
Ad ogni modo, conti a parte, la cosa che mi ha fatto più piacere della manifestazione sono stati i cortei di solidarietà a parigi, berlino e in altre città d’europa, questo forse sarebbe stato il vero messaggio da trasmettere più che tirare fuori improbabili numeri. (e improbabili polemiche
).
A parte che buchi nella folla io non ne vedo in quelle due inquadrature, se me li indichi avrò piacere di rilevarli, se ce ne fossero stati direi che sono compensati dalle zone che non ho indicato nella oramai fantomatica area (51). La mia stima al ribasso ti ricordo che è stata di 560.000, e credo che si possa quindi arrivare facilmente ai 700.000 come stima di massimo. Che poi non fosse un milione rimane il fatto che è ben lontano comunque da 90.000 o 150.000. Detto ciò è stata davvero una esperienza molto bella a Roma e tutta la gente che conosco a Barcellona, Amsterdam e Londra ha partecipato, il che mi ha fatto ancora più piacere. Va da se che l’accanimento sulle cifre è stato un puro esercizio tecnico (seppur, fino a prova sostanziale della sua erroneità, corretto) ed in realtà potevamo essere anche 9.000 che sarei stato contento uguale.
Detto ciò, probabilmente, raccogliendo tutte le foto scattate a Roma con i relativi timestamp e dandole in pasto a questo insulso software della Microsoft http://photosynth.net forse si può ottenere una ricostruzione 3D dell’intero evento e la sua evoluzione temporale, fatto ciò, carta penna e calamaio e sotto a contare! Cordialmente vostro,
Mu
A proposito di confronti con i concerti, è facile trovare foto dei concerti a Knebworth, dove si sono tenuti alcuni dei più grandi concerti in assoluto - famoso uno dei Led Zeppelin con 200.000 persone. Forse in un concerto la gente è più “larga”, ma basta guardare quelle foto per rendersi conto quante sono 200.000 persone e quanto spazio occupano. Io sono stato a un concerto dei Pink Floyd al parco di Monza, mi ricordo che il palco era moooooooolto lontano, non esistono piazza neanche lontanamente così grandi in Italia. Non trovo un dato su quanta gente ci fosse, ma era certamente meno di duecentomila, altrimenti verrebbe riportato.
discorsi… calcoli… discussioni… numeri gonfiati enormemente… numeri più ragionevoli…
Faccio notare una semplicissima cosa: 1 milione di persone e quindi 1 milione di voti… aggiungiamone pure altri 10 milioni di persone rimaste a casa che voterebbero per la ipotetica coalizione di sinistra e quindi contro il PDL… fanno 11 milioni.
Il totale dei votanti italiani per difetto è sui 40 milioni, meno 11 ne restano 29. Calcolando che tra Partitini e Partitelli se ne vanno nel cesso più o meno 2/3 milioni di votima esagerimo e calcoliamone 8!, ne restano circa 21 milioni!
ERGO: gli anti Berlusconiani restano minoranza; e restano a casa a discutere sui numeri dei partecipanti alle loro manifestazioni.
Arrivederci.
Kelso, i tuoi calcoli sono più privi di logica di quelli che io criticavo. Basta dire che 1) il maggior partito d’opposizione italiano non ha aderito alla manifestazione e 2) magari quando c’è una manifestazione una persona su dieci partecipasse. Secondo me neppure una su cento. Certo questo vorrebbe dire che ci sono cento milioni di italiani che sono contro Berlusconi: assurdo quasi come le percentuali di consenso che vanta Berlusconi con le statistiche che tira fuori ogni tanto…
1)non ha aderito? ma se c’erano Franceschini e Di Pietro il n°2 del PD e il n°1 dell’IDV.
2)ma infatti i numeri che ho dato sono volutamente esagerati, proprio per far notare che la maggioranza resta saldamente in mano al PDL.
e cmq quando sentii lo sbandieramento di “milioni” di partecipanti a Roma (come poi se ne sentono tutte le volte che manifestano contro il governo), pure io come te ho fatto notare (su facebook per esempio) che in S.Giovanni non ci stanno nemmeno 500mila persone… quindi apprezzo molto il discorso che hai fatto in questo post.
[...] il discorso iniziato nel mio post di qualche tempo fa, aggiungo che se quelli di oggi erano un milione, quelli del No B Day allora erano tre o quattro [...]